☆うまなみ・競馬にゅーす速報 ｜ 競馬2ch(5ch)まとめ

　日本競馬史上最も過大評価された馬 [2] のコメント

1. 1:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2025年03月09日 14:32
   • ID:XrNAPMW80
   • 一発屋とは…
2. 2:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2025年03月09日 14:36
   • ID:T.Sf7vlj0
   • 過大評価の意味がわかってないのに良い答えが聞けると思ってることが1番の過大評価
3. 3:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2025年03月09日 14:37
   • ID:giGCPL1i0
   • 勝ったレースがメンバー含めてめっちゃ強いけどその後の戦績がボロボロになったF4みたいな馬は過大評価って言うんだろうか
4. 4:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2025年03月09日 14:44
   • ID:ZEUUkgQK0
   • >>3
     どっちらかと言えば壊れたって評価のが適切だと思う　ブライアンとかも壊れた枠な感じ
5. 5:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2025年03月09日 14:45
   • ID:ZEUUkgQK0
   • 近年の盛り上がり的にヤマニンウルスは外せない
6. 6:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2025年03月09日 14:58
   • ID:XrNAPMW80
   • オペラオーは過大評価って言う奴多いが、
     和田を乗せてG1を7勝できる馬が他にいるのか？
7. 7:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2025年03月09日 15:06
   • ID:7VuRneDr0
   • 本スレ4
     オペラオーはラキ珍おじさんまだ生きてたんかｗ
8. 8:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2025年03月09日 15:14
   • ID:zIlHNyBf0
   • F4はその後の評価も含めて妥当だと思うけどなぁ
     過大評価で誰でも思うのはギリギリ宝塚逃げ切っただけで最強馬とか言う奴までいるアレでしょ
9. 9:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2025年03月09日 15:30
   • ID:.rWaF0mG0
   • テイエムオペラは過大評価の代名詞だからこの話題だと外せないな。強かったというにはあまりにも負けが多かった馬。
     語り尽くされた感はあるけど同期のトプロ・ドトウが弱かった故に活躍できただけでアドマイヤベガが現役続行していた2000年もおそらく半分も勝ててなかった。
10. 10:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 15:31
    • ID:FdQHkeeh0
    • シルステは繁殖の質がヤバいのも含めると中々の過大評価っぷりだと思う
11. 11:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 15:41
    • ID:epPDQEAZ0
    • 20年前はスズカかディープどっちが強いかみたいな雰囲気だったけど時代は変わったなぁ
12. 12:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 15:45
    • ID:ASsHAFrV0
    • 1番の過大評価はオペラオーをまともに評価せずイクイ最強と謳ってる信者達だな。そもそもイクイを評価しててオペラオー評価せずは矛盾の極み。
13. 13:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 16:04
    • ID:AdsGpWrW0
    • オペラオーはむしろ過小評価だろ。あれだけ馬場、距離、ローテーション不問で走り続けられる馬がどれだけおるねん
14. 14:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 16:05
    • ID:KvqUc3h20
    • G1を7回とってる馬が過大評価…？歴代でそれだけ勝てたの何頭いるんだよ
15. 15:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 16:08
    • ID:Sfb.dEyB0
    • ブルボンとマックイーンを一発屋呼ばわりは
      なんか違う気がするけど…
16. 16:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 16:21
    • ID:m.S5jhL.0
    • ヤマニンウルスやな。ネット競馬のお気に入り登録数1位になってた時は驚いた
17. 17:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 16:35
    • ID:XVpJDr2h0
    • サイレンススズカ定期
18. 18:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 17:02
    • ID:54DAfr1X0
    • 65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/03/04(火) 22:16:13.88 ID:6kwj4VuL0
      ミホノブルボンとメジロマックイーンだろ
      3冠と春天3連覇逃した一発屋
      ↑菊花賞と天皇賞・春を勝ってて一発屋とは？マックイーンに至っては春は2回、ついでに宝塚勝ってるが一発屋とは？
19. 19:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 17:10
    • ID:HRV7mgas0
    • 競馬界全体で言えば種牡馬入り後の扱い的にシルバーステートだと思っていたけどサートゥルナーリアの可能性が最近出てきた
      ファン限定だとサイレンススズカだろうけど
20. 20:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 17:17
    • ID:TmJ6da4.0
    • こういうのって1回勝って強すぎだ最強だいわれて鳴かず飛ばずで終わる馬の事だと思ってたけどみんな違うんだな
21. 21:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 17:35
    • ID:bNgL.OtZ0
    • 史上最高の過大評価ではないがアーモンドアイ
      みんなのKEIBAは最強牝馬っつってたけど最強牝馬はジェンティルドンナだろ
22. 22:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 17:55
    • ID:.rWaF0mG0
    • >>12
      イクイは引退後も身体が成長し続けたことをもあり父のキタサンのように5歳を国内専念して走っていれば、大阪杯含めた本当の意味での古馬中長距離完全制覇を達成していた可能性が高い(4歳JC時点で最後流しても余裕で他馬に圧勝できたので国内専念なら体調や馬場が悪くても負けることはない)。
      なによりオペラには海外強豪との対決実績がない。前年のスペシャルウィークのように世界最強馬モンジュー相手に圧勝といって実績があるなら違っただろうが、オペラはスペシャルウィークにも負けていたので世界レベルと比較するとやはり一枚落ちると思う。
23. 23:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 18:11
    • ID:kA8u5CRz0
    • >>6
      まずあのローテ走ってから言えって話だよな。
      走った上で勝ってるのにケチ付ける理由が一つもない。もはや相手関係ない。
24. 24:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 18:35
    • ID:9.r0Cykc0
    • ヤマニンウルスでええよ
25. 25:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 18:44
    • ID:eXju.80d0
    • 伝説の名馬リアルスティール「良かった俺居なくて」
26. 26:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 19:31
    • ID:HsPelT6K0
    • >>9
      過大評価の代名詞でもないでしょ
27. 27:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 19:31
    • ID:WlyMU5bJ0
    • >>17
      リアルタイムて見てないだろ…
28. 28:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 19:43
    • ID:nTQacJ9L0
    • >>9
      思考がゲームのやりすぎだよ。あのローテで年間8勝して走れる馬が現代にいない以上評価せざるをえない。そもそも何を根拠にアドマイヤベガが現役だったらと言ってるのかもわからないし。
29. 29:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 20:07
    • ID:CHbpszb40
    • >>9
      同期が弱いなら三冠馬も同じでしょ。デイープも古馬戦一発目の有馬はG1未勝利馬でG1未勝利騎手に完敗してる。
30. 30:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 20:47
    • ID:j6Re4kv60
    • >>9
      下位互換スペシャルウィークこそ過大評価やろwww
31. 31:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 21:24
    • ID:pIXca.zi0
    • >>22
      そんなたらればな話は個人的にはどうでも良くて、モンジューと同じG16勝馬のファンタスティックライトに勝ってるけど充分あの当時からすれば強豪なんじゃないの？それにスペシャルとは一回しか走ってないし、ステイヤーズからのローテであの着差なのは一切考慮しないのはどうかと思うけどな。
32. 32:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 21:42
    • ID:L82Kpzhk0
    • >>22
      その二頭の現役のレース何も見てないだろジオグリフが勝った皐月やドウデュースの勝ったダービーだけでその後判断してる奴と同じレベルだな
33. 33:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 22:06
    • ID:FqxGL8pi0
    • >>25
      リアステが過大評価ならドゥラキタサンも評価落ちるからな
      過大評価と言うならリアステみたいな一線級でやってた馬よりGIすら出てない馬の方が適切
34. 34:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 22:44
    • ID:giGCPL1i0
    • >>22
      3歳も4歳もキタサンと比べて全く走ってないのになんでそれより上のローテで走れると思ってるんだ？
35. 35:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 22:47
    • ID:a0yZR4ts0
    • イクイノックスは過大評価というか世代レベルが異様に低いせいで実力以上に持ち上げられたところはあると思う
      それでごちゃごちゃ言われるんだからある意味可哀想だな
36. 36:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 22:48
    • ID:GiqtCbe80
    • >>12
      オペラオーのレーティングっていくつだっけ?
37. 37:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 22:50
    • ID:TU.aElZU0
    • >>17
      ディープとか当時追い込み型が強かったのもあるから。ぶっぱなして一伸びしてなかなか垂れない馬だったから離れすぎると追い込み馬には厳しい。武もそういう事いってたし。
      
      ただハイペースを楽々追走してくるイクイノックスとかいうのが出てきたからもう無理やなと思う。
38. 38:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 22:55
    • ID:j6Re4kv60
    • 武豊「和製ヤマニンウルス」
39. 39:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 23:06
    • ID:5zL9i7Wh0
    • >>31
      一応ツルマルツヨシが勝った京都大賞典で
      オペはスペに先着してる(3着と7着)
40. 40:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 23:22
    • ID:.p2DuenR0
    • 皐月賞まで無敗でそのまま引退したタキオンは過大評価というかジャンポケマンカフェを舐めすぎだろと思う
      ダービーのジャンポケに勝てるかは怪しいし菊のマンカフェにはまず勝てない
      一番いい時に引退してライバルのその後の活躍で幻想持たれてた時期は間違いなくある
      最近になって適正評価に落ち着いた感はあるが
41. 41:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月09日 23:33
    • ID:zLVIEyi.0
    • >>12
      年間４戦程度で結果残せば勝手に最強最強っていってもらえるならいい時代だよね
42. 42:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 00:14
    • ID:v4U9I.sG0
    • >>41
      絶対値での評価しかできんのかお前は
      時代によって賞金や外厩の影響で一戦一戦の負担がデカくなってるんだからその時代ならその時代の相対的なレース数で語れよ
43. 43:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 00:41
    • ID:XXKWWG2g0
    • >>9
      古馬になってアドマイヤベガがオペラオーに勝てた可能性があるのは秋天とJCだけだろ
      ほんで秋天は重馬場になったから無理
      まあ良馬場の府中ならトップロードやドトウより対オペラオーで見てみたかったとは確かに思うけど
44. 44:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 01:17
    • ID:5tt4ePb90
    • >>36
      知ってるのにそれ言ってくるのは最高レーティング貰ってるからってドヤりたいだけにしか思えないから洋梨です。
45. 45:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 01:48
    • ID:5tt4ePb90
    • >>21
      アーモンドアイは最速牝馬
      ジェンティルドンナは最高牝馬
46. 46:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 02:51
    • ID:wq3gqmdl0
    • >>22
      イクイノ信者の妄想癖は今日も絶好調だな
47. 47:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 02:53
    • ID:wq3gqmdl0
    • 普段タイムがどうとか相手関係がどうとかケチ付けるくせに、あの時代の芝であのラップ刻みながらエルコンとエアグルーヴに勝ってることは無視するんだよな
48. 48:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 06:18
    • ID:ssc2jrkI0
    • サイレンススズカとドープインパクト
49. 49:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 06:32
    • ID:sIl37LHj0
    • オペラの記録は同期が弱かったという言葉に尽きる
      トプロとドトウ相手ならだいたいの年度代表馬が年間全勝できそう
50. 50:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 07:23
    • ID:heKDDpEV0
    • >>9
      まずアドマイヤベガが古馬ローテ完走できると思ってるのが過大評価だろ。体調も脚元も良くないし、4歳になって伸びる血統ともいえない。
      
      
51. 51:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 07:31
    • ID:9Sc1PIhQ0
    • >>9
      競馬におそらくとかねーよ
      結果が全て
      
52. 52:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 08:04
    • ID:JUW5o.ui0
    • >>42
      賞金が増えるから出てくる相手も強くなるって言いたいのか？別に当時でも有馬とかJCは日本でトップの賞金だから出てくるのは当時の上位層で変わらんだろ。G1に昇格したレースとかの話なら別だが、そんなん言い出したら当時のドバイなんかG1じゃないから日本馬が行かなかっただけだろ。ドバイに行く現代の馬の方が凄いなんて単純な話にはならんわ。てか結局レース数は多く出るだけ凄いわ。ラヴズオンリーユーの5歳なんざ海外4戦含む6戦だぞ。現代でも不可能じゃないし年4戦はどう言い訳しようが少ないわ
53. 53:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 08:25
    • ID:SvPgjYn40
    • >>12
      別に矛盾してなくないか…？
      オペラオーはローテとなんだかんだ負けなかったって言うのが評価点だけど、イクイノックスに関してはそっちよりも完全にレース内容が評価点だからそこはかち合わないでしょ
      オペラオーは有馬でなんであそこから抜けてくるんだってのは話題になるけど、それ以外は話題になってる印象ない
54. 54:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 08:27
    • ID:SvPgjYn40
    • >>41
      関係者「強い馬は如何に使わないか」
55. 55:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 08:29
    • ID:SvPgjYn40
    • >>35
      翌年イクイノックスが負かした馬達に新興勢力は勝てなかったのに世代が弱かったとは…？
56. 56:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 08:29
    • ID:SvPgjYn40
    • そもそもオペラオーとかイクイノックスとか本当に強かった馬達で殴り合ってるのが最高に滑稽
57. 57:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 09:11
    • ID:XXKWWG2g0
    • >>21
      ずっと王者として走り続けた牝馬、という意味ではブエナビスタの方が上だと思うけどな
58. 58:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 09:56
    • ID:WS4aPkuB0
    • >>40
      少なくともジャンポケには勝つと思うぞ
59. 59:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 10:29
    • ID:OFNSJOk.0
    • >>56
      オペラオーとか数年前に当時は過小評価されていた馬とか言われてたのに今度は過大評価とか忙しいよな
      まぁイクイノックスはここずっとどんな話題でもドウデゥース信者とイクイノックス信者がお互いに相手を叩きあってるから相手にしない方がいい
60. 60:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 10:38
    • ID:8aXO8cBE0
    • なんだこのスレは
      馬鹿発見器か？
61. 61:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 10:49
    • ID:RCl3WXeb0
    • >>27
      走りきってもないくせに他の勝ち馬より強いとか言う奴が多いから上げただけだよ
      確かに金鯱賞や毎日王冠のパフォーマンスは間違いなく高いけどG1級の評価項目は辛勝の宝塚しかない
      あんまこういうこと言いたくないけど故障して予後不良せずにそのまま引退してたら今ほど評価高くないでしょ
62. 62:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 11:09
    • ID:BeQQo0I80
    • 本スレ26が挙げてるジャンバルジャン、すげえな
      勝ち上がりまで9戦かかってて、うち7戦で1人気
      どうしてこんなことに
63. 63:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 12:25
    • ID:IineaO160
    • >>35
      イクイノックス世代は低レベルって事にして、本当に低レベルだったディープ世代を相対的に上げようとする奴いるよな
      まあ、イクイノックス世代ってドウデュース以外もG1勝ってるから、むしろレベル高い世代なわけだが
64. 64:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 12:33
    • ID:7l5N26K00
    • ま…過小評価されて居ない馬は大体そうじゃないの？
65. 65:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 12:47
    • ID:1oIhKnyf0
    • >>29
      デイープw
66. 66:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 15:08
    • ID:pwmh5Hvn0
    • 昔は連戦が当たり前だったが今は一戦での仕上がりが上だと考えるならレースレベルは昔より高いと言えないだろうか
67. 67:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 16:28
    • ID:sIl37LHj0
    • 昔は前哨戦を調教代わりにしてたというのはオグリのような秋シーズンだけで6戦やってた頃の話であって、シーズン2戦しかこなせないのは言い訳の余地なく虚弱でしかない。
      今では頑丈と言われるオペラオーもシーズン4戦したことが頑丈と言われるのではなく、前年と翌年も同じようなローテをこなした(前年10戦・翌年7戦)から言われるのであって、シーズン3戦程度はまあ普通、4戦になると今シーズンは頑張ったねくらいの扱いでしかない。オペラオーの現役当時はファンもオグリのシーズン6走の記憶も新しくシーズン4走くらいでは普通より少しタフ程度の扱いだった。
68. 68:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 17:04
    • ID:wq3gqmdl0
    • >>55
      国内でイクイノックスの2着だった馬たち1年以上経っても全敗なんだが…
69. 69:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 18:08
    • ID:JUW5o.ui0
    • >>63
      イクイドウデュースの世代じゃなくてその下の世代が最弱だって言ってんだよ。だから今だにG1勝ち馬がいないんだろあの世代。ソールタスティドゥレッツアのクラシック牡馬も牝馬唯一の生き残りのリバティもいつになったら勝つんだよ。その世代を倒してるだけだしそらイクイの世代が無双するわ。現4歳世代にも有馬で負けたし
70. 70:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 19:30
    • ID:sIl37LHj0
    • >>68
      イクイノックスに手も足も出なかったドウデュースが24年の年度代表馬になったのをもう忘れたの？
71. 71:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 20:58
    • ID:IineaO160
    • >>69
      忘れてんだろうが、そもそも、その前の世代が強いだろ
72. 72:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 21:08
    • ID:JUW5o.ui0
    • >>70
      イク信はイクイノックスの2着って文字が読めないらしい。その後鞍上戻ったドウデュースから逃げたもんな
73. 73:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月10日 23:45
    • ID:DAHniVPO0
    • >>42
      だから４戦程度で評価されるからいい時代だよねって言ってんじゃん
      なんで喧嘩口調なんだよ
74. 74:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月11日 18:31
    • ID:mNyt1o0x0
    • >>53
      価値合う合わないではなくイクイノックスの約3倍レース走って現代ではありえないローテで重賞8連勝して最終的にG17勝してるのに相手が弱かったからとかラキ珍だとかコメントが散見してるのが現状→これはイクイ信者だけではないけれど
      時代の違いといえばそれまでだけどイクイノックスがしてない事をやってるわけだからある程度評価しないのはおかしいと思うわけよ。
75. 75:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年03月27日 12:08
    • ID:z7rH723i0
    • >>11
      スズカ厨を消したのがイクイノックス最大の功績
76. 76:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2025年07月11日 12:45
    • ID:2Wpy5YMA0
    • >>21
      最強牝馬はリスグラシューだから