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117 コメ

イクイノックスを超える最強馬の成績の最低ライン

カテゴリ:: 競馬板

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:32:26.33 ID:ZD5HVziD0

10戦9勝G1を7勝以上

こんな馬出てこい！

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:34:19.88 ID:pRFW6BiA0

三冠馬

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:38:54.33 ID:OBUoz5wu0

>>2
これ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:35:04.45 ID:xsB93n7n0

凱旋門賞制覇

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:35:33.37 ID:2Dhfu/8d0

年に3回以上は走ってレーティング平均129が最低ラインだぞ
ドバイの相手関係というタイミングの悪さやJRAからの過小評価があった上での数字を超えるくらいは大前提だよな

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:45:11.93 ID:sUtjLQJw0

マジレスすると日本馬がまだ勝ったことない芝凱旋門orBCターフorキングジョージは絶対欲しい。そこから勝利8割、G17勝は欲しいね

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:45:29.26 ID:c45HTpg30

G1何勝したところでパフォーマンスが高くないとな
周りが弱い時代だとどこでも安定して85点出せるみたいな馬でも無双出来ちゃうし

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:49:06.18 ID:U6xSEZ7J0

春の天皇賞とか現代の最強馬の条件としては一番いらないレースだな

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:49:21.32 ID:bAYQw1150

古馬全勝とレーティング136やらないと駄目だな

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:49:45.35 ID:EmP/dIiB0

海外馬に勝ってその馬が活躍しないといけないから運の要素もあるな

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:53:09.16 ID:JLCUb6Fz0

なにをほざこうが3冠馬になってない馬に資格なんかそもそもない、現場からは以上です

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:56:33.16 ID:sUtjLQJw0

>>24
クラシック無冠のイクイノックスが公式認定最強馬なんですけど

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:54:04.25 ID:8Y1p+m2T0

無駄にドバイとか香港行く必要ないんだけどな
馬の寿命縮めるだけだし、勝っても対して評価は上がらない

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:56:28.75 ID:h1W47ofc0

三冠＋春天＋有馬でG1７勝してたら完全勝利だな

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:57:13.43 ID:sUtjLQJw0

>>27
せめて海外ほしいわ

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:58:47.67 ID:h1W47ofc0

>>31
欧州だよな？香港ドバイなら国内のほうが価値があるし

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 17:57:01.51 ID:T6qMwSD20

ディープもオルフェもイクイも負けレースがあるが故に延々とケチつけられるからなあ
三冠＋古馬王道＋海外レース(凱旋門など)を生涯無敗で全勝できたら史上最強馬でいいと思う

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 18:01:20.47 ID:73JZhqzv0

三冠や凱旋門賞勝ったところで他が微妙だとイクイノックス以下でしかないだろ

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 18:02:21.31 ID:XCUS1yhT0

ジオグリフに負けてなければな

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 18:02:33.48 ID:ArQrkmNH0

フライトラインとかフランケルと違ってまだ超えられる感じはある
イクイノックスには完勝したレースはたくさんあるが圧勝したレースはないからな

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 18:03:58.94 ID:53FNe+oP0

レーティングが低くてもラストイヤーで5走したらイクイノックス超えで良い

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 18:11:22.35 ID:Rb7q0lHm0

３冠
凱旋門2着以内
Ｇ1を7つ以上

これで日本歴代最強

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 18:14:01.77 ID:I5t35bKj0

イクイノックスといえばコレってレースどれなの？
秋天にしてもパンサラッサの方が話題になってたような

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 18:16:09.46 ID:sUtjLQJw0

>>46
23JCが一番完成されてると思うわ

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/17(月) 18:15:41.73 ID:bPjzSEly0

古馬混合G1 6連勝以上(内海外G1 23ドバイSC以上の面子にレコード圧勝及び国内G1レコード含む)
まずここまでやって対等になりレーティングも勝手に付いてくるはず
超えるならこれに+αがいる
まぁ気長に待てばいいんじゃない

引用元：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1739781146/

タグ：: #イクイノックス

　イクイノックスを超える最強馬の成績の最低ラインのコメント

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 11:26
- ID:YXWL5rgO0
- レーティング136以上以外に条件なんて無いよ。
  菊花賞や春天なんて超長距離を勝っても評価は上がらない。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 11:42
- ID:JkUd8Oq10
- 成績よりパフォーマンスで超えてほしい
  個人的には世界的に認められてるところを評価してるからレーティングも超えてほしい

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 11:45
- ID:jiAcJ2tq0
- とりあえずクラシックを1勝以上して、古馬無敗で世界に認められて4歳で社台に引退させられる様な強さしてれば超えたと言えるよ
  ただ世界に認められるのは案外むずい
  そもそも海外レースで圧倒的な実力を示さないといけないし、その上でその結果を裏付ける様な強さを他でも見せないととりあえずレーティング130にも届かない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 11:51
- ID:ZZi818.f0
- 長距離を勝ってない、または実績がなければ俺は最強馬だと認めたくないけどね
  単純に考えて、どの距離でも強い、馬場の状態関係ありません。右回り左回り完璧です。レース場どこでもいけます
  これを満たせば誰でも最強馬だと認めるだろ
  イクイノックスは3000以上走ってないから最強と認めたくないわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 12:20
- ID:UHmeLdSz0
- あの成績＋有馬やろやっぱ
  逆にドバイシーマ勝って秋3ついけるなら宝塚は最悪無くても可
  クラシックはあればなお良しだけど絶対ではないかな
  イクイノックスを超えるって言うなら必ず欲しいのは秋古馬三冠だと思う

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 12:29
- ID:cS3uxU3K0
- 生涯無敗かつ二歳G1含むG19勝以上
  辺りじゃないの？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 12:36
- ID:CxEbcVNZ0
- 戦績だけだったら全然いけるだろ
  走力では知らんけど

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 12:39
- ID:gpwW12vc0
- >>4
  だっさｗ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 12:42
- ID:gpwW12vc0
- 年4走でレーティング131,123,128,135これ全部上回ったら上位互換でおｋ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 12:42
- ID:YpiwP8kT0
- まず三冠+春天勝ってないと最強馬とは言えない
  秋天とかJC勝ってるだけの馬はただの中距離が強い馬や

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 12:43
- ID:YpiwP8kT0
- 適正が無いから回避してるだけなのに菊花賞や春天に価値が無いとか言い出すのダサすぎるだろ。なんなら菊花賞勝ってる馬が世代最強のことの方が多いし

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 12:46
- ID:SLjlNGd90
- クラシックとれてない時点で最強かもしれんが最高ではない。オペラオーの下。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 12:50
- ID:0.XM85j50
- >>2
  これ
  このレースを勝てば最強みたいなのは違うと思うわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 12:52
- ID:N5cAcI0h0
- >>4
  思考回路アップデートしなよw
  今は逆に長距離勝ったって意味ないわw
  お前の考えならイクイノックスよりタイトルホルダーのほうが上なんだがwww

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 12:54
- ID:cS3uxU3K0
- あ…天皇賞春秋連覇をどっちも世界レコードで勝てば祖父(キタサンブラック)ごと超えられそう

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 13:06
- ID:LxynprGN0
- >>4
  イクイノックスの最大の特長である化け物じみた心肺機能と左手前の破壊力を見るに大箱京都の長距離とか最適条件だろうし春天出てたら圧勝したと思うよ
  もちろん所詮たらればでしかないので走ってないから認めないという意見も尊重する

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 13:35
- ID:ZZi818.f0
- >>14
  『最強の馬』だろ？
  あらゆる要素で最強であれば誰もが認めて論争も起きないじゃん
  タイトルホルダーを挙げるのは意味不明

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 14:05
- ID:6n4WX3tE0
- >>11
  適正がないから回避してるってどこ情報？
  妄想でものを語らない方がええで

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 14:14
- ID:6n4WX3tE0
- そもそもクラシック勝ってないのにJRAが“史上最強”って言ってる時点で「どのレースを勝ったか」はそこまで重要じゃない事は理解しておいた方がいいで、おじいちゃん達
  その上でどういった実績があれば、それに匹敵するのか超えることができるのかを話し合う場であって、自分は認めないって我儘撒き散らすところではないよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 14:43
- ID:b8uwg3l50
- 欧州の若者はスポーツベッティングに夢中で競馬は上流階級(油)とオッサンにしか人気がない閉じコン状態で
  更にエリザベス女王が亡くなり王室の加護が無くなって権威も落ちて動物愛護も煩いから欧州競馬が没落して行くのは目に見えていて
  近い将来ドバイで欧州馬のレーティングを日本馬が吸って日本のG1で高レーティングを連発するようになるからレーティングは絶対的な基準にしない方がいい

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 15:34
- ID:w4pw.9AA0
- >>19
  JRAは若者に媚びを売っとかないといかんからな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 16:02
- ID:tCoDxf590
- >>20
  お前ほどの奴が言うならそうはならないんだろうな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 16:23
- ID:TnyppLZZ0
- まぁレーティング135取ってI,L,E区分でG17勝すれば一部そうじゃない部分もあるだろうけど総合的には超えられてる判定でいいんじゃね？
  イクイの強さって他の所謂最強馬って言われている馬より基準が明確で超えるべきものがわかりやすいのはイクイを目標とするうえでだいぶやりやすいなってなる

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 16:29
- ID:TnyppLZZ0
- >>20
  ドバイで欧州馬のレーティング吸ってって言うけど欧州は昔から海外行ってたからそれは単純に昔の馬がドバイや海外で通用するほどのパフォーマンスをすることが出来なかったって話では？
  別に欧州の馬産自体が盛り下がってるわけでも今後盛り下がるわけでもないから普通に日本の馬の実力が上がってるだけだよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 16:40
- ID:YpiwP8kT0
- >>18
  もしかしてイクイノックスの話してるんか？
  何でもイクイノックスのことだと思い込むのやめた方がええで

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 16:41
- ID:YpiwP8kT0
- >>19
  そらJRAは売り上げのためならいくらでも擦り寄るからな。史上最強って言っておいた方が都合が良い。次回の史上最強が出てきたときに発狂しないでねイクイノックス信者さん(笑)

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 16:42
- ID:YpiwP8kT0
- >>14
  長距離勝つ意味がない理由が全く分からんから主観じゃなくて論理的に説明してくれるか？イクイノックス信者ってこんなのばっかり(呆れ)

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 16:50
- ID:skj.zFfl0
- >>25
  むしろこの話題で主語なく他の馬の話しだす方がガイ度高いと思うけどw

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 16:55
- ID:rHp.d15f0
- 長距離取ってない時点で「中距離の」という接頭辞の付く最強馬
  こういうケチを付けられない為に春天は押さえといて欲しかった

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 16:56
- ID:skj.zFfl0
- >>26
  別に俺はイクイノックス以上の馬が出てきてもいいと思ってるよ、寧ろそうやって成長していくべきだと思うし
  例えばクロワがこのまま3冠とって古馬無敗で引退してイクイノックスの上位互換になってもらっても構わない
  ただ現にこうして発狂しているおじいちゃん達が湧いてる訳だからつい…ねw

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 16:56
- ID:e2W4UEO00
- >>1
  レーティングを鵜呑みにするのはやめた方が良い
  ホークウイングの二の舞

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 17:22
- ID:0TQCA4T00
- イクイノックスって現役種牡馬としてまだ価値を高めておかないといけない時期だから持ち上げられてるだけとしか思えない
  キンカメもディープも逝ってオルフェが種牡馬として期待値に満たなかったから必死で国内馬産を盛り上げようとしてるだけ
  イクイノックス自体の成績は上げれば切りがないほど穴がある。クラシック全敗の6冠馬というのが客観的な評価

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 17:57
- ID:bpL.gaWu0
- 凱旋門かBCC勝ちは必須条件

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 17:58
- ID:Yfek1HEU0
- >>9
  結局ドバイシーマが131に修正されたのってどこで見ればわかりますかね？
  変わったって話は聞いても調べても上手いこと出てこなかったので

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 19:01
- ID:TnyppLZZ0
- >>26
  じゃあなんでもっと史上最強って言ってないんや？
  ディープにも、オルフェにも、アモアイにも史上最強(牝)馬なんて文言はJRA付けてないけど

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 19:47
- ID:EdC2HKzi0
- 皐月賞から6連勝すれば良い。
  競馬の魅力の半分はクラシックだし。
  無冠の馬で強いだけじゃ大して魅力にならない。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 20:07
- ID:T.I7tCB.0
- >>4
  わからんでもない、親父のキタサンブラックのほうが色んな所で良いパフォーマンスができるから尚更やな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 20:21
- ID:ucB6fj830
- エースインパクトと凱旋門賞から逃げない事かなw

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 20:29
- ID:tCoDxf590
- ダービー取って3歳秋に古馬撃破で国内最強証明して古馬になって他国で高レーティングで勝つのが分かりやすく世界最強だわな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 20:42
- ID:gpwW12vc0
- >>38
  エースインパクトってジャパンカップから逃げた馬のこと？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 21:08
- ID:TnyppLZZ0
- >>36
  最強馬と魅力的な馬の基準は全く持って違うでしょ
  しかも競馬の魅力の半分がクラシックって普通に何考えてるねん、金だけで魅力がすべて表せれるわけではないけどG1の売上見ててもどう考えてもクラシックが半分もキャパ取れるほど競馬は墜ちてないしクラシックはデカくないわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 21:47
- ID:F4UQB3Dt0
- 取り敢えずクラシック追加で勝てばいいだろ
  イクイノックスになにか欠点あるかと言われたらクラシック勝ててないことだけだからな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 21:50
- ID:JU2gky2H0
- ドバイシーマ5馬身くらい圧勝すればそれで良くね。海外とかいうけど海外成績それしかないし。エネイブルがイクイノックス以下のレーティングなんだからマジで時の運だろ。周りが雑魚なら高く付くよ。着差も付くから。あんだけ勝ってても着差が少ないとエネイブルくらいのレーティングしか貰えん

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 21:59
- ID:TsWhmc6e0
- >>43
  レーティングの仕組み知ってる？w
  周りが雑魚だと低くつくし、逆にハイレベルだとちょっとの着差でも盛られやすくなるんやぞ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 22:54
- ID:qMsAPvEY0
- 戦績というか脚質の問題だろう
  ディープみたいなのが今後出たとしても、イクイノックスはかわせないやろなぁって感想しか持てなそう
  それほどにあの馬の勝ち方は異常だよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 23:32
- ID:Lv3Y7oQE0
- >>4
  この基準だとタケシバオーしか居なくなる定期

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 23:37
- ID:0TQCA4T00
- >>45
  言うてイクイノックスもアモアイやキセキよりも遅いんやぞ、アモアイはともかくキセキが完全無敵な馬なんて言ったら鼻で笑われるやろ？でもそのキセキよりイクイノックスは遅い
  同じ逃げ・先行の展開でタイムで負けているのでなおさら無敵感がない、アモアイやキセキがそうだったようにやり方次第で勝ちようはあったということになる
  イクイノックスの同世代がイクイノックスを無敵だったように見せていただけで現実はいくらでも勝てる馬は存在する

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月18日 23:50
- ID:H4XiEOsl0
- ①まず無敗で「皐月」「ダービー」「菊」を取り、その年の「有馬」で勝つ。（年間無敗）
  ②翌年、春3冠と秋三冠を取る（古馬王道完全制覇）
  ③調整のためG1を適度に走り（当然無敗で1着且つ可能ならダートG1を1つ取る）、　　　　　　　　　　　　凱旋門賞で1着、年末の有馬で1着で引退。
  これでイクイノックス超えてないと思う人間は文句でもどうぞ。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 00:35
- ID:HcOG1ov.0
- 史上最強なら大外枠でも皐月もダービーもかってるやろ
  枠に左右される馬が史上最強とか片腹痛いわ
  宝塚も外枠やったら負けてたんちゃう？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 00:52
- ID:jsRGN6D30
- >>47
  馬場を考慮に入れないのは普通に意味わからんでしょ
  アモアイのレコードのときは快晴、イクイの時はそれより前に雨が降ってた
  馬場指数も全く違ってくる

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 00:54
- ID:jsRGN6D30
- >>48
  イクイの強さの根拠としてレーティングがあるからその馬がどの程度のパフォーマンスをしてるかによるんじゃない？
  まぁパフォーマンスが低くてもその馬のほうが多数派にはなるだろうけど
  レーティング130超えてたら一部除いて超えたっていう人が大多数になると思う

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 01:08
- ID:MxsjHepo0
- >>47
  アモアイやキセキの方が速いとか言っておきながら2000m全世界最速なのは無視する
  その都合の良いことしか働かない頭、尊敬しますw

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 01:10
- ID:MxsjHepo0
- >>48
  そんなんできたらイクイノックスどころかフランケルやフライトラインすら超すわ笑

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 01:51
- ID:AFnfvZkb0
- >>48
  其処に二歳G1を加えるのを忘れずに

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 03:51
- ID:y7p8CrY80
- >>29
  L区分のG1を4勝しているのに長距離を勝ってないって意味不明

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 07:31
- ID:pp.NWHSN0
- >>47
  何言ってだこいつ（ハナホジ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 07:33
- ID:pp.NWHSN0
- >>48
  イクイノックスの何が凄いのか理解してなさそう

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 08:54
- ID:ZK8G..Ej0
- >>49
  皐月は正直レース経験の浅さが出た言い訳できないレースだけど、ダービーは負けたとはいえ相手はG15勝の名馬ですし、比較として上がりやすいテイオーの同期の実力は如何程ですか？って調べてみたらいいよ
  それに宝塚は内から下げて大外回すロスしてるから外枠の方がスムーズに競馬出来てるぞ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 09:24
- ID:.qdnW0Xe0
- >>50>それより前に雨が降ってた
  ↑2023JCは曇でこそあれ芝は良、馬場は何の言い訳にもならない。というか印象操作しないと褒められない程度の馬なのかねイクイノックスは、ファンが無茶な擁護で逆に貶めるのは見ていて悲しくなる
  >>52
  2000「だけ」レコードだったら史上最強は盛り過ぎでしょ、って話。それ言い出したらアモアイは2400レコードで9冠だしキタサンは3200レコードで7冠なんだからイクイノックスの上位互換ってことになる。イクイノックスが弱いなんて言う気はないけどやってないこと劣ってる部分は率直に認めて評価してやらないとイクイノックスという名馬に失礼と思うよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 09:39
- ID:2ZIX.RTW0
- >>59
  ？？？？？？？
  現地いたけど朝方と昼頃普通に雨降ったぞ。それにタイムと馬場は密接に関わってることぐらい基本中の基本だと思うが？
  それに「それ言い出したら」とか言ってるけどタイム云々言い出したの貴方でしょ？笑。普通に会話できないのかと思って心配になるんやが

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 09:47
- ID:2ZIX.RTW0
- >>59
  追加で
  そもそもイクイノックスは2000のタイムだけで史上最強って言ってるわけではないからその理論は成り立たない
  それに史上最強は国内比であって何もサラブレッド全体としての上限って言ってる人はあまり居ないでしょ。だからこそどんな成績なら超せるかの議論になってる訳だし、そこは正当に評価できてるよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 09:57
- ID:tWzMdxvU0
- 最強馬とかになってもどうせ社台による種牡馬買取ならぬ引退勧告で早期引退させられるだけだから最強馬目指すだけバカバカしいぞ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 10:10
- ID:lGUw7cBs0
- >>59
  アモアイの時は歴代屈指の超高速馬場
  同じ良馬場でもイクイノの時とは全く異なる
  実際オーバーペースな訳でもなく前残りで決まったレースだし、ただ馬場が早すぎただけだ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 10:19
- ID:lGUw7cBs0
- >>49
  クラシック成績なんて世代レベルによって全然変わってくる
  22年ダービーは歴代ダービーの中でもトップレベル
  イクイノ自身歴代最速6F時計出しても勝てなかったんだから、仮にオルフェやディープが出てても無理だよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 11:29
- ID:65CDUayo0
- >>55
  なぜこの馬だけL区分なんて海外基準が出てくるの？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 11:35
- ID:65CDUayo0
- >>43
  レーティングは同時期の競走馬を比べる指数には向いてるけど過去と未来を比べるのにはあんまり向いてないな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 11:48
- ID:M45QNl6U0
- >>47
  まだタイムで見てる奴いるんだ…
  タイムなんてのはレース展開の結果であって、馬の強さを測る指標ではないよ
  実際あのjcでは地方馬ですら当時のレコード並みに走ったでしょ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 11:52
- ID:HcOG1ov.0
- >>64
  だったら史上最強はドウデュースになるやん。なんせ史上最強のイクイノックスに勝ったんやから
  史上最強を謳うんならクラシック期のG1で同期の馬に負けたらあかんやろ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 12:03
- ID:M45QNl6U0
- >>49
  イクイノックスをクラシックを引き合いに出して語るのはほんと愚かだわ
  どう考えても最高到達地点で語るべき馬
  いくら三冠取ろうが、イクイノックス以下の馬はこれからいくらでも出てくるぞ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 12:56
- ID:y7p8CrY80
- >>65
  SMILEが海外基準って何の冗談だ?
  言うまでもないが日本競馬もそれに則っていて、イクイノックスのレーティング135もL区分だぞ。
  ＪＰＮサラブレッドランキングくらい見たことがないのか?

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 13:11
- ID:lGUw7cBs0
- >>68
  そこからの成長を考慮しろよ
  3歳春から明け4歳はガラッと馬が変わるもんだわ
  最強馬と言う観点ならクラシックの未完成期より完成した古馬戦で負けるほうがよっぽどまずいと思うがな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 13:46
- ID:eiCNjzXw0
- 「イクイノックスは春天出てたら圧勝した」みたいなことを信者が言ってるのを見てると、それが妄想癖のある信者の説得力の限界なんだなとしか思わん。お前らが発狂してもイクイノックスの評価は上がらんぞ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 13:57
- ID:jsRGN6D30
- >>72
  お前が貶めてもイクイノックスの評価は下がらないけどな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 14:06
- ID:MjXfbeza0
- 世代最強馬になれてない馬が最強も何も…

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 14:20
- ID:A9rq9PuN0
- >>68
  史上最強のイクイノックスに勝った史上最強のドウデュース
  に3回勝ったイクイノックス（）

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 14:31
- ID:jsRGN6D30
- >>74
  もしかしてクラシック勝ってなかったら世代最強馬になれないとでも思ってるんか？
  02クラシック世代の最強はボリクリじゃないのか？22クラシック世代の最強はイクイではないのか？
  少なくとも世間の評価ではそうなってないぞ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 17:26
- ID:.qdnW0Xe0
- ここのイクイノックスファンの言い様を見ていて改めてイクイノックスは最強ではなかったと確信持てたよ。
  イクイノックスは結局のところクラシック全敗のGI6勝止まりの馬。やれ大外枠だったから負けた、やれ(全馬同条件の同期対決なのに)クラシックはまだ身体が完成してなかったから関係ない、やれ23Jcは良馬場だけど曇で湿ってたからキセキより遅くても速い、長距離はレーティングつかないから走らなくていい、有馬は前年とってるから秋古馬三冠は目指す必要ない、全部言い訳。
  ようするに何かしら少しでも不安要素があるとそれがモロに結果に影響する馬。そういうのは強い馬ではなくむしろ弱い馬なんだよ。ポテンシャルは高いよ全盛期に限定した話だけど確かにそれは高かった、ただそれだけのポテンシャルを持っていても不利要素が少しでもあればそれが簡単に結果に影響してしまう。
  2000の良馬場なら最速馬ではあっても不利を覆す強さを持ち合わせなかった6勝止まりの馬、それが最強ではないが最速の可能性があったイクイノックスという馬。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 17:29
- ID:65CDUayo0
- >>70
  それって2004年からの基準でそれ以前の馬とは比較できないランキングでは？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 17:38
- ID:65CDUayo0
- >>76
  02年はタニノギムレットやろ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 18:00
- ID:HcOG1ov.0
- >>76
  世代最強はイクイノックスで間違いないよ。ただ史上最強ではないやろって話
  そもそも負けるのが怖くて年間4回しか走らん馬やぞ（これは天栄のせいでもあるけど）だったら年間グランドスラムのオペラオーのがずっと史上最強やわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 18:52
- ID:6HnaQL.b0
- >>77
  顔真っ赤で草生える

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 19:42
- ID:.qdnW0Xe0
- >>81
  オペラオーは海外遠征経験がないところが一枚落ちる。あれだけ強かったのになぜ行かなかったのか。もちろん年間8戦8勝は海外未経験を踏まえても充分偉業だが、欧州の強豪と対戦した経験の有無は最強論争で無視すべきでない要素だと思う

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 20:24
- ID:M45QNl6U0
- >>77
  戦績だけ見てこんなこと言い出す奴がこれからも増えるんだろうなぁ
  当時の走りを見てたら絶対にこんな感想にはならない
  あの川田をして、どんな馬だろうとどんな展開になろうと「勝てません」と即答させた馬、素人がいくら喚こうがこれ以上の説得力はないんだよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 20:44
- ID:jsRGN6D30
- >>77
  ほなイクイを史上最強と言ったJRAはどうなるんですか？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 20:50
- ID:jsRGN6D30
- >>80
  74の文脈的にはイクイノックスは世代最強じゃないかのように言ってるけど…
  それと年間何走したかとかそこらのレコードより時代の違う馬の比較で使えないものやん
  今の時代はそもそもそんな走らなくても十分賞金は貰えるし外厩制度が発達してるわけだから昔の賞金は今よりも低く外厩も発達しておらず、一戦必勝のような風潮もない時代と比べるのは愚かだと思う

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 21:41
- ID:ssCdUTPG0
- 秋天有馬記念ドバイシーマ宝塚記念ジャパンカップ＋クラシック1勝

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 21:45
- ID:ssCdUTPG0
- >>85
  一戦必勝なのにクラシック全敗したのか...

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 22:16
- ID:HcOG1ov.0
- >>85
  一千必勝の時代じゃないのに全勝してるのが凄いんですけどね

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 22:20
- ID:rYv8ZfI60
- >>27
  ドバイに1軍メンバーが挑むから天皇賞春は昨今のメンバーは2軍3軍ばっかだろ？
  そんな空き巣狙って勝った所で『最強の馬』なのか？
  菊花賞も『最強の馬』ならむしろ3歳で凱旋門に挑むから要らんわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 22:44
- ID:jsRGN6D30
- >>87
  そらイクイの馬以外もしっかりと仕上げてくるからそうとしか言い様がない、言葉尻を捕らえるんじゃなくどういう文脈で言ったのかも考慮してみては？自分が言いたいのはイクイも他の馬も一戦必勝のような風潮でしっかりと仕上げてくるから一戦一戦の負担がデカくなるという話
  >>88
  全勝がすごいのは前提、自分が言ってるのは現代の年間4戦を昔の時代と比べてるのが愚かだという話

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 22:44
- ID:9RyWudUb0
- >>44
  雑魚ってか…ほとんど差がない過去でも上位の馬が何頭もいる年だと強くても差が付かないじゃん。別にタイムなんてそんなでもない馬でも展開で着くからそれで高レート貰ったり。イクイノックス高レートの理由のリバティとかあんなレート貰ってんの意味わからんやん

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 22:48
- ID:9RyWudUb0
- 基本高レートは海外レース出ないと付かないしとりあえず海外行かないとね。一回海外でデカいレース勝って高レート貰えば注目されて日本で勝っても高レート貰えるから。てか今年なら成績次第でエバヤンが超えるんじゃね、レートだけなら

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 23:09
- ID:9RyWudUb0
- >>44
  レーティングの仕組みなんか強い弱いよりパフォーマンスの派手さが殆どだろ？タイムとか遅くても牝馬限定戦とかでも着差さえ付けば高いレートは着く馬もいるし。てことは相手が弱くて差が付けられるなら高レート着くでなんか間違ってるのか？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月19日 23:36
- ID:.qdnW0Xe0
- 結局実績がともなわないようでは確実に言えることなんて「速かった」までであって、「最強だった」ではない。イクイノックスは速さは示したが実績がともなわないという点でサイレンススズカやアグネスタキオンらと同じような馬、速かったけど最強とはかなり違うね

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 00:24
- ID:TO2HGZgE0
- >>95
  少なくともJRAや関係者、記者は見る限りそうは思ってなさそうだけどな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 00:44
- ID:I3PokuvL0
- >>48
  4歳で引退出来ない駄馬じゃんw

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 04:14
- ID:6Q.yZ8HT0
- >>92
  前提から違いますね。上位の馬が何頭もいる年でもどこかしらで差はつきます
  そもそもレーティングってドラゴンボールのスカウターみたいに強さが数値化されてつく訳ではなく、それぞれの馬がレーティングを持ち寄ってそこからの差で決まります
  上位の馬が何頭もいる年だって、それらの馬が全員ずっと同じレースに出続けてる訳ではないでしょう？その馬がちゃんと強ければどこかで差をつけてそれなりのレートが貰え、その馬をG1とかの舞台で負かすことでレートはちゃんと貰えます。リバティの場合はオークスですね。あそこでそこまで着差をつけれてなかったらJCでもそんなにレートは貰えてなかったはずです。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 04:44
- ID:6Q.yZ8HT0
- >>94
  着差つけたところで負かした相手がレーティング持ってなかったらそこまでのレートは貰えないです
  エルコンドルパサーもジャスタウェイも着差つけた上で負かした馬がそれなりのレート持ってるG1馬だからあそこまでのレーティングがついてるし、イクイノックスのJCに関しても掲示板内の馬は全馬G1 2勝以上の馬で、その内の3頭がプレレート120以上を持ってたからあれだけのレーティングが貰えた
  ちゃんと強さの裏付けは必要

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 08:10
- ID:.OwEswqS0
- >>95
  見苦しすぎて草

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 08:17
- ID:.mnV8RnM0
- >>95
  まぁ貴方がなんて言おうが公式が史上最強って言ってる事実はねじ曲がらないんですけどね

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 09:48
- ID:Jg0LOfkT0
- >>99
  いや負かした相手が弱くて牝馬限定戦で121貰ってるじゃんリバティが。特別タイムも早くないし着差もないだろ？相手にレーティング高い馬なんかいなくても付いてんじゃん、高レーティング。
  ほぼ着差がレーティングの基準ってのはイクイがいい例じゃん。最強すぎるパフォーマンスで超強豪相手に3馬身レコード圧勝したドバイやとんでもないレコードで2馬身圧勝した秋天よりも低レベルメンバーに4馬身圧勝したジャパンカップが最高レートだろ？ドバイが最高レートなら納得してたけどこんなん着差が点数の殆どだと思うだろ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 11:02
- ID:Sm1r9.BT0
- >>99
  もっと言ってやろうか？同じ世代戦の府中2400でもレコード出したドウデュースが120だよ。それは相手にイクイノックスがいたせいで首差にしかならなかったからパフォーマンスとして認められなかったってことだろ？やっぱ強い馬とやるより弱い馬とやって着差付けないとレーティング高くならないじゃねえか

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 11:06
- ID:h.qCFknL0
- >>75
  3回勝った…？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 11:58
- ID:.OwEswqS0
- >>94
  シンボリクリスエス

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 15:58
- ID:pcwySH5b0
- >>69
  他の馬を最高到達地点で語らないのに言い訳がましいな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 19:01
- ID:sH5jBtcN0
- >>105
  ワールドサラブレッドランキングとかいうのが2004年から発表されるまでシステムも今と違うのに2003年のレース出してくんのなんなん？それ以前の馬はレーティングも後から修正されてるし。てか124も貰ってんじゃん、高レートいつも付かない有馬で

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 19:48
- ID:sH5jBtcN0
- 何人もの信者がめっちゃ言い訳してるけど最強なら世代戦くらい勝てよ笑
  世界最強って言われてる馬たちの中に世代戦0勝の馬なんかいねーよ恥ずかしい

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 20:46
- ID:TO2HGZgE0
- >>108
  まだ世代G1ならわかるが世代戦…？イクイノックス勝ってるんだけども
  しかも仮に世代G1の話だとしてもハービンジャーやマンデュロ、最近で言えばクリスタルオーシャンやローレルリバーとか他にもおる
  というか世代G1ジャスタウェイとかも勝ってないやんけ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 20:50
- ID:TO2HGZgE0
- >>107
  普通に何言うとんの？測り方も今も昔も変わってないし、それ以前の馬は傾向としてレーティングが高すぎたために1991年までのレーティングを修正する案が出たのであって2004年以外1991年以降のレーティングにシステムや測り方の差はない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 22:08
- ID:Z9eHdr7W0
- いくら公式が謳ってても、世界が認めてても、レーティング歴代一位だろうと名馬だとは思うけど最強だとは全く思わない。よってこのスレの答えはわからん。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 22:33
- ID:VL7wyH0p0
- >>108
  恥ずかしいのは意地でもイクイノックスを弱い馬にしたいお前だよ笑
  恥かくだけだから外で言うのはやめとけよ笑

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月20日 23:29
- ID:RyWtxclt0
- >>102
  2分23秒1の6馬身差勝ちがタイムも着差も大した事ないように見えちゃうのはネタか？それともただエアプなだけなのか
  それにイクイノのJCはリバティだけじゃなくスタオンやドウデュースも高レーティング持ってるから低レベル扱いは無理がある

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月21日 13:21
- ID:5hBc1D4i0
- イクイノックス信者の民度がもうすっごい(笑)

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月21日 14:44
- ID:20QOBOWf0
- >>114
  多様性という言葉を理解してないのだから仕方ない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月21日 17:59
- ID:MU.SmPli0
- >>114
  アンチの方も随分暴言やsage発言が目立つけどな
  あとそんな民度の悪い信者に対して言い返せてないように見えてダサいぞ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月22日 00:05
- ID:.Y.AK8eb0
- >>77
  大体こういうことを言う者に限って自身の最強馬は挙げないんだよなぁ。
  イクイノックスよりツッコミどころのある馬だと心の何処かでわかってるんだろうな。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月22日 00:40
- ID:HBYWSQzE0
- >>78
  もうwikiでもいいから日本のレーティングとグレード制について見てきてくれ

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