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114 コメ

日本競馬史上最も過大評価された馬

カテゴリ:: 競馬板

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 19:53:10.84 ID:JQtyiJ5y0

ワーケア

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 19:53:29.98 ID:D7pE1X1N0

シルステ

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 19:59:13.12 ID:rNW4dSSL0

レイデオロ

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:01:23.20 ID:nWVdGLVr0

サートゥルナーリア

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:03:17.29 ID:00YF6+dM0

サイレンススズカ

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:07:21.86 ID:eUrjUTRy0

コントレイル
俺は顕彰馬の器では無いと思う

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:10:00.65 ID:bIUEfIYd0

オルフェだろ
いろんな意味で

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:13:03.79 ID:GR13Vlz40

ルーラーシップ

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:19:49.96 ID:RxBhd59l0

ゴールデンキャスト

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:29:21.40 ID:rCEIu8za0

実績と評価に1番乖離があるのはサイレンススズカ

2000のG1勝ったことないのに史上最強中距離馬とか一部で未だに言われてるしな

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:31:50.46 ID:KWZTCuQ/0

ダノンプレミアム
川田「この馬はまだ本気で走ったことがない」

まさかのずっと本気でこれでしたwww

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:33:04.71 ID:AH6JAQeX0

コントレイルしか思い浮かばない

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:34:17.49 ID:jO6whCS00

ソーヴァリアント
チャレンジC勝った時は間違いなくG1級と言われてた

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:36:08.97 ID:HeBUaCP20

この世代には3冠馬が3頭いるとか言われた世代の馬

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:52:56.81 ID:XnuQdJeX0

>>27
こんな話は聞いたことないな
どの世代なんやろ？

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:53:43.18 ID:0cEk2aZR0

>>43
栗山世代

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:46:25.85 ID:M0HgLcy30

エルコンドルパサーと比較されたスシトレイン

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:50:26.27 ID:opjLR3gC0

ヤマニンウルス

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:51:57.56 ID:K6SAmGMC0

クリスザブレイヴ
スピードワールド

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 20:52:09.36 ID:uigARg1N0

ヤマニンウルス
秋天終わるまでドウデュースよりネトケのお気に入り数多かったのやばすぎ

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 21:00:58.72 ID:NkqIaajj0

テイエムオペラオー

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 22:37:29.43 ID:n4b0k5Uh0

>>47
むしろ過小評価の極みやろ

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 21:22:51.61 ID:Kinq3Pde0

プログノーシス
何か現役最強馬とか言われてる時期があった

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 21:24:59.24 ID:CkfZfKih0

メイショウタバル

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/02/07(金) 21:49:06.21 ID:dducqMsd0

ダノンプレミアム

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引用元：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1738925590/

タグ：: #サートゥルナーリア; #コントレイル; #ダノンプレミアム; #ソーヴァリアント; #プログノーシス

　日本競馬史上最も過大評価された馬のコメント

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 11:16
- ID:pHMF894X0
- ディープ種牡馬やろ。サンデーが偉大なだけだけどそれの下位互換してただけで。さらにキズナがディープの下位互換してるけど。もっと早くハーツとかブラックタイドに集めた方がサンデー後継のいい馬が出たと思う。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 11:24
- ID:lezMpaPx0
- サイレンススズカはそうだな
  G1は宝塚の一勝、掲示板に乗ったのもそれだけ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 11:25
- ID:BApRtlNe0
- サイレンススズカ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 11:31
- ID:yOc4dmop0
- セントライト。
  戦前の日本競馬なんておままごとみたいなレベル。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 11:33
- ID:WnjPfhNa0
- 過小評価されて居ない全ての馬

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 11:41
- ID:cN0SooPP0
- スズカだな
  レース動画とか見ても強いのは分かるんだけど、どこまでも最高速で走れるみたいな評価されてるのには過剰評価感を感じる
  例の秋天だって欅を無事に越えれてても最後の直線でピタッと脚が止まってた可能性もあるわけで

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 12:04
- ID:4Er4ezpF0
- スズカはラップと当時の馬場考えれば過大評価でも無いでしょ
  ドウデュースの方がよほど過大評価

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 12:15
- ID:0fnxlvaQ0
- コンゴウダイオー

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 12:19
- ID:DHmZ88d70
- 過大評価というかそれ以前の問題なのがディープインパクト
  戦績の全てが怪しいのに顕彰馬って

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 12:27
- ID:O3mzaS0c0
- >>1
  スレチな上にブラックタイドとかアホなこと言ってる時点でキタサン信者さん…w

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 12:30
- ID:O3mzaS0c0
- >>7
  ダービーレコード(全盛期イクイノックスと3歳時点で0.1秒差)、歴代最速の末脚。言うほど過大評価か？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 12:32
- ID:6Vfudh.Q0
- 怪我で引退した馬全て
  怪我しないのも能力のうちの一つ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 12:34
- ID:YrI7uAYM0
- スズカが秋天で止まったのかぶっ千切ってたのかは誰にもわからないのに、お互いどっちかの前提で話進めるんだからそりゃ収拾つかないよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 12:35
- ID:WXpE.JfM0
- フォイヤーヴェルク・ブレーブハート

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 12:41
- ID:ewlZtwR80
- お薬さん。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 12:43
- ID:D2U0eCme0
- オーシャンエイプスやろな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 12:47
- ID:s9PjUY7w0
- スズカはぶっちぎった相手が強かったって意味で評価されてるんだと思った。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 12:55
- ID:N6v2ooz30
- サイレンスあげてる人は当時の雰囲気を知らないんだろうなとしか
  たしかに後から記録だけ見たら過大評価に見えるわな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 12:55
- ID:pHMF894X0
- スズカは当時のラップ考えたら止められないからな。直線入って一伸びするのもえぐかった。武がディープで倒しにくい馬にあげてたのも納得

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 13:22
- ID:f5oOAWBf0
- ディープ、と言いたいが最近はイクイノックスの過大評価具合があまりにも目に余る
  アーモンドアイどころかキセキ以下の速力、宝塚で露呈した弱さ、G1六勝止まりの戦績、菊花や春天といった長距離を回避せざる得ない距離適性の狭さ、三冠のかかった有馬を逃げざる得なかった肉体の脆弱性、なによりクラシック全敗という惨憺たる過去
  ただ単に中距離で強い馬と事実だけ語られていれば何も言う気はなかったが、↑こんな状態でなにが歴代最強なのかと種牡馬価値を上げるために誇張され過ぎ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 13:27
- ID:B1X31C.h0
- ススズは完勝した相手がやばいからな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 13:37
- ID:gY.cCS3F0
- >>20
  我慢してたけどキセキ以下の速力で笑っちゃった

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 13:46
- ID:O3mzaS0c0
- >>20
  一部のおかしい信者以外は歴代最強なんて思ってないから大丈夫。普通に世代最強ってのが普通の評価だから過大評価もされてない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 13:50
- ID:O3mzaS0c0
- サイレンススズカは倒した相手が弱ければまだギリギリ大したことないって評価も頷けるが、エルコンドルパサーとの一戦を見ればまともな人間なら歴代トップクラスの実力(1800〜2000に限る)だと理解できる

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 13:51
- ID:tA511ytZ0
- イクイノックスやろ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 13:53
- ID:tA511ytZ0
- >>1
  流石に無理があるわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 13:54
- ID:tA511ytZ0
- >>9
  種牡馬成績も凄まじいけどな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 13:55
- ID:tA511ytZ0
- >>14
  フォイヤーヴェルクは欧州ならもっとやれたと思う

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 13:56
- ID:tA511ytZ0
- >>15
  治療薬

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 13:57
- ID:tA511ytZ0
- >>20
  アーモンドアイも超高速馬場以外ならそうでもなかったしな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 14:03
- ID:NwtX.ava0
- >>20
  この前宝塚記念歴代最強馬にもイクイノックス挙げてる奴いてこれだからこいつら………って思ったな
  府中で満足しとけや

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 14:07
- ID:BAdZNNQO0
- >>20
  構って欲しかったらもう少し読みやすい文章にしようね

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 14:14
- ID:fR5gdi1h0
- >>11
  歴代最強候補みたいな声もあったからな、それは流石に過大評価だと思ったけど
  いまは程々の評価に落ち着いた感じ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 14:32
- ID:xPfSo9U40
- >>1
  ディープアンチってすげぇな
  クールモアとオブライエンですらディープに牝馬集めるの遅れて後悔してるレベルの種牡馬なのに

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 14:39
- ID:6i4Ys7vM0
- >>18
  雰囲気で判断してるから過大評価なんやろが

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 14:43
- ID:DHmZ88d70
- >>1
  リアステなんて海外繁殖除いたら悲惨の一言なのに種付け料500万にアップだしな
  海外繁殖入れても割と悲惨だけど

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 14:44
- ID:OJ.A1JSW0
- G1戦績が[1-0-0-0-0-4]なのに最強論争に入ってくるあの馬

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 14:50
- ID:OJ.A1JSW0
- >>18
  武が乗ってたから当時から過大評価だったよ、エルコンが歴史に残るくらいに強い馬かどうかはまだわかってなかったしね
  リアルタイムで見てたら、逃げ馬としてはサニブやキョウエイマーチの方が格上のはず
  評価があがったのは、エルコンが強かってわかった後の話、まあそれも向こうにとっては叩きのレースで旧4歳馬に勝ったからなんやねんやけど

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 14:53
- ID:OJ.A1JSW0
- >>24
  叩きのレースで叩きのめしたんだものな
  まともな人間ならそう思うよな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 15:02
- ID:AiH5hXxI0
- アーモンドアイを超えたとか言われてたリバティアイランドか現役最強と言われ続けたプログノーシスだろ。この二頭よりその後が滑稽な馬いなくね

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 15:04
- ID:AiH5hXxI0
- >>33
  そりゃ歴代最速の脚を現実に出してるから一つの分野では最強候補にはなるだろ。トータルで過去最強には実績が足りなかったけど

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 15:06
- ID:.ib6WMB.0
- >>36
  なんで海外繁殖を除くの？教えてよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 15:09
- ID:QIGH11ZY0
- >>39
  で、本番は？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 15:21
- ID:pHMF894X0
- >>34
  海外でも早熟活かしてレベル低いところ勝てるからな。日本に来ても馬場が合わなくなるし、凱旋門も適性外でただの養分なんだけど。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 15:25
- ID:MiS2wSzc0
- >>39
  エルコンはメイチだったのか？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 15:26
- ID:DvDKp.v60
- リスグラシューはラスト3戦で持ち上げられすぎ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 15:48
- ID:7bRwHGzJ0
- 真面目にスズカ一択だよな
  所詮はGⅠ１勝の故障した馬でしかない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 16:18
- ID:yOc4dmop0
- >>20
  長距離を回避ってドバイシーマ、宝塚、ジャパンカップ、有馬の勝ち鞍が見えないのか?
  言うまでもないが、菊花賞や春天は長距離ではなく超長距離と呼び、価値もない。
  レーティングが証明している通り、イクイノックスは日本調教馬としては歴代最強だよ。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 16:25
- ID:f5oOAWBf0
- 当時を知らない人からしたらスズカの戦績は物足りないものに見えるのかもしれないが、よくよく調べると突出した性能に驚きなぜ当時の馬場や調教技術でこれ程の結果を出せたのかその異常さに気付くことができる
  あれは逃げ馬の理想形そのものでいまだにスズカを超える逃げ馬は出てきてはいない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 17:03
- ID:.tKC16Dr0
- >>41
  G1で上がり32.5は歴代最速かもしれないけどぶっちゃけそれより早い上がり出せる馬はまだまだ居るし（実際リバティの新馬戦の上がりは31.4）
  それだけの要素で歴代最強は過剰評価
  そもそもあのレース展開で先行して上がり33.0前後で纏められる馬は歴代探したら全然いるよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 17:13
- ID:auvgtFhy0
- >>48
  超長距離なんて始めて聞いた。なんだそれ？面白いな。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 17:14
- ID:.tKC16Dr0
- >>23
  JRAはイクイノックス信者だったのか…

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 17:18
- ID:auvgtFhy0
- >>37
  最強論争にどれだけ負けたなんて関係ない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 17:29
- ID:7bEfclGt0
- >>48
  勝手に超長距離とか造語作り始めてて草
  頭弱いのかな？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 17:32
- ID:YrI7uAYM0
- >>45
  この返しをするやつに聞きたいんだけど、毎日王冠のスズカはメイチだったの？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 17:46
- ID:su3EuAsW0
- 人災と過大評価を一緒にしてるやつらがいるな。
  ソーヴァとプログは明らかに人災

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 17:52
- ID:su3EuAsW0
- 満場一致でサートゥルナーリア。
  皐月の時、そんな騒ぐほど強い勝ち方してないのに、最強だとか言う奴ら多すぎて驚いた。
  神戸も金鯱賞も勝っただけでいちいち大騒ぎしすぎ。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 17:56
- ID:Ytbp3vVx0
- サイレンススズカは日本競馬史上最強の中距離馬やで。見る目がない奴の多い事。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 17:58
- ID:tA511ytZ0
- >>44
  産駒の早熟性は母系由来が大半やろ
  
  何も知らんのやな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 18:00
- ID:q0IbeWq60
- >>38
  リアルタイムで見てたらそうはならんやろ。春先までならともかく、金鯱賞の時点ではマーチは格下で現役最強候補やった。エルコンがフランスで実績残したから評価上がった訳じゃ無い。時間が経つにつれ神格化されすぎとは思うけど。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 18:04
- ID:q0IbeWq60
- >>23
  信者はキモいけど歴代最強候補の一頭なんは間違いないやろ。ゆるゆるローテでそんな好きじゃ無いけど10〜20年に一頭くらい現れるかの強さやろ。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 18:09
- ID:AiH5hXxI0
- >>48
  3歳有馬とか有利条件多すぎて価値ないわ。しかもあのメンツ。ボルドグフーシュが2着であのタイム。宝塚もそうだけど左回りと右回りで強さが違い過ぎるわ。負けた皐月賞も含めて。びみょー。最強とは？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 18:19
- ID:xOW.sTLi0
- 思い出した、マルシュロレーヌだわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 18:22
- ID:YE8sKA800
- ハープスター

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 18:54
- ID:r6jYMNPg0
- これは割とディープ
  強さそのものは今更否定しないがそれにしたって持ち上げが過剰すぎると思う

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 19:07
- ID:icZLtPaH0
- モノポライザーとかそういう名前が出てくる話題じゃなかったのか

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 19:19
- ID:4RnyDciz0
- 薬込みの実力なのにフランスに行って恥を晒した馬。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 19:44
- ID:DHmZ88d70
- サイレンススズカは初心者と上級者に評価されて中級者には馬鹿にされてるイメージ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 20:40
- ID:0eKhFGlq0
- イクイノックス
  リバティを物差しに見てたが、リバティがそんなでもなかったし

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 21:14
- ID:yQhxxkK.0
- 今だとドウデュースがダートでも勝てた！とか信者が騒ぎたててるなって感じ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 21:29
- ID:N6v2ooz30
- >>45
  サイレンスも叩きだろ…

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 21:40
- ID:lm0Bjfsf0
- >>4
  現代の競走馬をそのままあの時代に連れておけば簡単に勝てるに決まっている
  というか、競走馬は進化を求められているのだから、そうでなければ問題だわな
  現代のサラブレッドを仔馬の頃からあの時代に連れて行ってあの時代の飼料・医療・育成・調教・装蹄・騎乗・馬場管理技術の下で育てられたとして、果たしてセントライトになれる馬が何頭いるかだな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 22:02
- ID:FOadt.yA0
- >>62
  自分は見る目がないですって自己紹介でおけ？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 22:09
- ID:dPLaSlWV0
- >>54
  IFHAのレーティング区分SMILEの内のE（2701m〜）がExtended（超長距離）として扱われてるって話だろ
  ニワカか？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 22:30
- ID:yOc4dmop0
- >>51　>>54　extendedは拡張の意で超長距離と訳すのが一般的。
  
  >>62　強さの定義は主観ではなく、レーティングも左右で分けられない。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 23:28
- ID:AiH5hXxI0
- >>50
  いるかもしれないけど事実としてG1じゃここまでの長い日本競馬の歴史でいないんだからその分野ならトップだろって言ってるだけだよ。リバティ出したけど距離とか無視していいならスプリンターの上がりはいくらでも上がいるよ。でもG1じゃいないじゃん。スプリンターやマイラーみたいな上がりが出るとこでさえ。なんでいるって言い切れるんだ？逆に

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 23:36
- ID:AiH5hXxI0
- >>73
  誹謗中傷の前に見る目ある意見とやらで論破してくれない？右回り弱いじゃん。出遅れとか枠とか言い訳ばっかでさ。要するに走る数が少なかったからそういう不利受ける回数も少なかっただけで、出遅れとか枠とか他の馬が当たり前に受けてる不利があるだけであーなるんだろ？大外で2回負け。出遅れでG2馬にハナ差

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 23:38
- ID:8.EtwKqV0
- ナリタブラリアン

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 23:44
- ID:f5oOAWBf0
- >>51
  国際的には3000超は超長距離だけど国内では長らく長距離としか言われていなかった
  最近の最強馬が長距離適正低くて歴代最強と比べられ「長距離走れないやつなんて」と言われるのが嫌なのかイクイノックスファンは「2400は長距離だからイクイノックスは長距離も走れている」とか言ってる
  そんな屁理屈並べても春天走れてない事実は変わらないのにね

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月13日 23:45
- ID:PGK3A0lJ0
- ラムタラ？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 00:27
- ID:hdiGu.rl0
- >>77
  有馬は普通に強くて2着以下と差があったからああいうレースになったんだろ
  宝塚は海外帰り＋出遅れ＋負傷でも勝ったレースだしな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 02:16
- ID:Dd43pHH70
- サイレンススズカかなあ
  毎日王冠の影響がデカいだろうけど、言うてステップレースのG2だからな
  これからって時に現役終わったから余計に持ち上げられてる感はある

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 02:49
- ID:3hC9W9.y0
- >>72
  一頭も居ないかな？
  逆ならば分からないあの頃の競走馬を今の技術で調教した場合あの頃と同じ成績が出せるのかどうか不明だと思う

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 08:14
- ID:wpBCWMQr0
- イクイノックスって３０００以上走ってないのかよ
  どこでも走れるわけじゃないなら最強じゃねえよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 08:20
- ID:rRMxg9J40
- >>76
  なんか話逸れそうだからこれ以上は言及しないけど、ドウデュースのここが凄いよねって話をする時にG1最速の上がりがって話すのは理にかなってるけど、それだけであたかも全てが最強かの様に話す人が多かったからそれは過剰評価だよねって言いたかっただけ
  ドウデュースの上がりがどうこうは今議論するつもりはない
  あと何癖つけられるのも嫌だから補足するけど、過剰評価の話題だったからドウデュースって言ったけど、だからといってドウデュースが凄くないって思ってるわけではないからね。0か100かの話じゃない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 08:35
- ID:rRMxg9J40
- >>77
  じゃあ逆に右回り弱い要素がどこか理論的に説明してくれない？3歳有馬がどの様に有利なのか、2着がボルドやスルセなら何故だめなのか。今の程度じゃお気持ち表明程度にしか聞こえんが
  そのぐらいの理論でいいなら、オペも右回りG1は1馬身以上も着差つけれない弱さ。ディープもとても有利らしい3歳有馬で世代重賞しか買ったことない馬に負ける弱さ。オルフェも右回りは馬券外にぶっ飛んだりショウナンマイティに半馬身差しか付けれない弱さなんだが

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 10:31
- ID:6AapEINO0
- >>77
  有馬記念は展開的に有利だったのは風除けできた2着3着馬
  イクイノックスはコーナーから早めに仕掛けつつ直線の向かい風を突っ切っての圧勝だから見た目以上に強い　時計の掛かる馬場＋直線向かい風なのだからタイムが出ないのは当たり前
  宝塚は単純に追い切り内容から見て調子が悪い

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 10:33
- ID:6AapEINO0
- >>40
  いくらでも居るんだけど
  去年から競馬始めたのかな？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 10:50
- ID:SeiKZ.Wr0
- こんなんコントレイル一択やろ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 10:51
- ID:SeiKZ.Wr0
- サイレンススズカのことを
  スズカと略すやつ初めて見たわ。それって単なる冠やん

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 12:16
- ID:Fnz94tC40
- >>55
  >>71
  いやどっちも叩きなのにまるでサイレンススズカだけが叩きで叩きのめしたみたいな感じに言ってたから

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 12:17
- ID:nYfQVCL10
- >>59
  ていうて日本でもシャフリが特殊パターンだったくらいで早熟パターンが大数やん。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 12:18
- ID:nYfQVCL10
- >>27
  サンデーの下位互換なのがな。それをキズナが受け継いでいっているし。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 12:19
- ID:nYfQVCL10
- >>54
  そういう用語が出来てるのに自分の言葉ブーメランしてるのかな。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 12:23
- ID:nYfQVCL10
- >>57
  サートゥルは加速が凄くて後ろから追い付く脚が名馬クラスだったから騙されるのはしゃあない。持続力が終わってた。
  皐月は武器である加速途中でぶつかって失速してるから騎乗が悪いし。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 13:13
- ID:W629gm480
- サトノダイヤモンドかな
  3歳のときはめっちゃ過大評価されてた
  今は見向きもされてないけど

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 15:47
- ID:Fnz94tC40
- 種牡馬レイデオロ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 17:08
- ID:nYfQVCL10
- >>96
  あの世代全部でしょ。ディープ牡馬の象徴となる世代。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 20:02
- ID:t3RqDP3c0
- >>85
  分かってるよ。自分も1返信目に否定したし。ただG1上がりタイムって分野ではトップってだけだよって。最強ではないよ。最強なら少なくとも簡単に負けちゃいけないしこの馬には当てはまらないよ。
  でも正直ガチの信者以外が最強と言ってたイメージないから過大評価はされてなくないと思ってるだけだよ。ずっと一貫して脚が速い馬って語られ方しかしてない気がするし

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 20:05
- ID:t3RqDP3c0
- >>86
  3歳有馬は斤量有利で対抗馬だったタイトルホルダーが外枠に行って逃げられなかった。これだけでも有利でしょ。
  右回りに弱い要素っていうか少ないレース歴の中の右回りだけ負けとハナ差とあの有馬なんだからそういう見方もできるだろ。弱いってか並の強い馬っていうか。少なくとも左回りよりずっと付け入れられてたじゃん、大したことない馬に。左じゃどう足掻いても勝てないレースしてるのに

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 20:11
- ID:t3RqDP3c0
- >>87
  まあ、やっぱり調子が悪いタイミングだから力が出せなかったって理由もありそうよね。確かにあれだけ強い馬が明らかにパフォーマンス低かったもんね。右回りが苦手ではなかったかもしれないね。でも苦手だったかもしれなくない？そこそんなに否定できる？否定できるほどの材料がなくない？てかイクイノックスだけ時計のかかる馬場とやら多すぎじゃね？全レース同じこと言われてるの見てるけど

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 20:33
- ID:JJl18iws0
- >>90
  お前が知らんだけでスズカ呼びしてる人も普通にいる(いた)
  ススズが普通って言いたいのか分からんけど、あんなのはネットスラングみたいなもんで別に普通でも何でもない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 21:11
- ID:hdiGu.rl0
- >>101
  なんでそこまで右回りが苦手ってことにしたいんだ？
  それに時計のかかる馬場かどうかなんてその日の状況次第だろ
  そもそも秋天で超高速馬場を余裕でぶっち切ってレコード、ドバイシーマも2024のほうが2023よりもタイムが出る馬場だったのに2023で1秒以上早い文句無しのレコード出してるぞ？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 22:14
- ID:PH9bYw7w0
- >>6
  あの頃リアルタイムで観てる人でそれ言う人は居ないと思うわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 22:28
- ID:PH9bYw7w0
- >>58
  確かデビュー前くらいからSSの最高傑作って言われてたよね
  金鯱賞で騒がれたのはそれよりずっと後出し

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 22:29
- ID:PH9bYw7w0
- >>66
  オレも１択だと思ってた

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月14日 22:33
- ID:PH9bYw7w0
- >>90
  冠名だけど口頭で話す時はスズカで通じるよ。
  スズカって言われて察するでしょ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月15日 03:03
- ID:7DNk92yS0
- >>103
  苦手にしたいってかずっと言ってるじゃん。戦績的に右回りの時だけ圧倒的な強さじゃないじゃんって。宝塚も有馬も強すぎたって意見が納得いかなかっただけ。まあここで説明見てそもそもそんなに差をつけられるようなレース展開とかコンディションじゃなかっただけって考えることもできたけど。
  でも上げてくれた秋天もドバイも左回りじゃん。あと上で別の馬出した人にも答えるけどオペラオーもディープもオルフェもそのレース以外で圧倒的な右レースやってるやん。やってないからイクイノックスの右疑っただけだよ。走ってるレースの半分東京の馬なんかなんとでも言えるやん。逆になぜそんなに噛み付いてくる。3人も。マイナス意見は許せませんってか

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月15日 04:11
- ID:0RkqetIn0
- イクイノックス一択

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月15日 08:18
- ID:35kl5usH0
- >>98
  あの世代の牡馬は1月とか2月初めとか早生まれが多かったから、個人的には3歳春時点でのレベルは結構高かったと思っているよ
  それを考えると、カブラヤオーがダービーを勝った時点でまだ満3歳の誕生日を迎えていなかった、というのは凄すぎ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月15日 08:57
- ID:WcyyW.S70
- 実績的にはサイレンススズカかな
  
  秋天はいうに及ばず、毎日王冠も例年に比べ、レベルは高かったとは思うが
  94差し置いてなぜ伝説扱いされるのか？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月15日 09:43
- ID:eNHLvguh0
- >>100
  ディープが3歳有馬で負けてることについては無視なんだな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月15日 16:27
- ID:FW30saXO0
- >>60
  そもそも滅茶苦茶調教走るとかで、関東圏在住の自分でもこの馬の噂はデビュー前からかねがね聞いていたくらいだったからな
  おまけに同い年のおじ（母ワキアの弟）が英ダービーも勝ったし、金鯱賞の日は稍重スタートで毎日王冠の週は開幕週とは思えないくらい時計の掛かる馬場状態、後日談として金鯱賞の後に海外から種牡馬としてのオファーがあったとかいう真偽不明の噂もあった
  この手のいわゆる「過大評価される馬」は当時の人達がそう考えるのも一理あると思えるような何かしらの背景があるし（もちろんその妥当性については「全く以てごもっとも」から「分からなくはない」までばらつきはある）、自分がリアルタイムでそこにいたらどういう評価をしていたか考えてみると面白いと思う

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2025年02月16日 15:43
- ID:jta4ZhhV0
- これはイクイノックス、クラシック無冠で歴代最強はさすがに厚かましい。
  だいたい菊花賞も天皇賞春も走ってないのだからこれまでの最強馬候補とは明確に距離適性の幅で比較対象から外されないとイクイノックス以前にカルストンライトオが最強馬候補として上げられることになる、カルストンライトオが弱いとはいわないけどね。
  イクイノックスは決して弱い馬ではなかったが、それは中距離かつ良馬場・高速馬場という条件下で強かったのであり長距離や重馬場での競争能力は何も証明していない。やっていないのだから出来ないと決めつける気はないが、やってもいないことを出来ると決めつけるのもまた違う。なによりクラシックで負けた事実は決して軽視して良いことではない。
  結局強かったとまでは言えるが最強と呼ぶのは過大評価と言わざる得ない。

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