☆うまなみ・競馬にゅーす速報 ｜ 競馬2ch(5ch)まとめ

　もしかしてジャスティンパレスってコントレイルより強い？ のコメント

1. 1:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2023年11月10日 17:10
   • ID:PyA4Tk.k0
   • このスレ立てたの新参ならいいけど年イッてて競馬も数年見てきたとかならヤバいな
2. 2:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2023年11月10日 17:25
   • ID:nAn.xNAv0
   • コントレイルのファンに申し訳ないけどジャスティンパレスのが強いかもしれない
     コントレイルの世代が弱すぎる
3. 3:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2023年11月10日 17:34
   • ID:hb8nw1XX0
   • 重馬場は全くダメで宝塚は敵前逃亡したコントレイルと長距離G1でルメールが乗ってすべてハナ差で有馬じゃ牝馬に完敗のフィエールマンだと案外本当にジャスティンパレスがディープ牡馬最強かもしれん。今年の有馬あたり勝ったらその論調は強まるだろう
4. 4:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2023年11月10日 17:38
   • ID:vr5Ix.w.0
   • 阪神と府中がいちばん正反対は草
     中山の方が全然府中と対極にいるわ
5. 5:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2023年11月10日 17:39
   • ID:GwpjFS5R0
   • 3歳までならコントレイルの方が上かもしれないし、古馬以降はジャスティンの方が上かもしれない。結局はわからない
6. 6:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2023年11月10日 18:00
   • ID:bIV.9eXG0
   • コントレが三冠の価値落としたとかいうやつ
     エアシャカールという馬がうっかり3冠達成しちまった世界ならみんなショック死しそう
     俺も死ぬかもしれんが
7. 7:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2023年11月10日 18:03
   • ID:ClwSeSFX0
   • コントレイルにもルメールかムーア乗せないと流石に可哀想じゃない？
     鞍上ムーアのときのコントレイルは無茶苦茶強かったし
8. 8:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2023年11月10日 18:30
   • ID:YFdPJhEf0
   • もうこの手のスレで憤慨したり馬鹿にしたりするのやめようよ
     全然無駄だろ
     ある意味最強決定論議より無駄だよ
9. 9:
   • 名無しさん＠うまなみ君
   • 2023年11月10日 18:36
   • ID:rjYYyDTZ0
   • 馬自体の得意不得意もあるけど騎手も違うからレース結果だけで比べても優劣つけるのは難しいと思うな
     
     
10. 10:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 18:42
    • ID:CMULL2YI0
    • 福永コントレイルならジャスティンパレスの方が強いしムーアコントレイルならコントレイルの方が強い
11. 11:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 18:45
    • ID:OtPn3FDn0
    • コントレイルの世代はクラシックが無観客で、古馬の時に観客が戻し始めたはずだからそこがレース内容に影響してそうだ
      本来なら観客有りだとテンションが上がり過ぎてしまい良い走りが難しい馬が、無観客なら良いテンションで走れてしまう可能性はあると思う
      その前提で言うと観客が戻って来てから古馬のレースに出たコントレイルの世代の馬は、たくさんの観客に慣れず力を発揮しにくい馬もいて少し可哀想なのかもしれない
12. 12:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 18:46
    • ID:CMULL2YI0
    • >>2
      イクイノックス世代の方が弱いだろ、イクイノックスが突き抜けて強いだけでジオグラフ、ドウデュース、ダノンベルーガ、ボルドグフーシュは未だに古馬GⅠ未勝利だしイクイいなかったら世代全体で見たら史上最弱世代確定だよ
13. 13:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 18:48
    • ID:UKGssYhZ0
    • 府中良馬場ならコントがパレスと戦ったらコントが勝ちそう
      フィエールマン相手ならその条件でも負けるかもしれんが
14. 14:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 18:54
    • ID:7x5FXbt50
    • 有馬記念9着で春天も勝てないであろうアーモンドアイがコントレイルよりもさらに弱いって話になるやんけ。意味不明なこと言うなよ恥ずかしい
15. 15:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 18:58
    • ID:7x5FXbt50
    • コントレイルの世代が弱いのは事実だけどジャスパレは周りが強いだけで自分は負けてるじゃん。皐月賞・ダービー9着の馬がディープボンドに勝ったから三冠馬より強い面し始めるとか冗談キツいわ
16. 16:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 19:12
    • ID:cS0BrN8F0
    • 同じくらいだよ80点中盤あたりが上限だけどその分たくさんいる。量産型といわれる所以。
17. 17:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 19:46
    • ID:rXb71vHq0
    • コントレイルより強いって言うよりも距離適正がコントレイルとは全く違うって言う感じなのでは？
      マイル～2400mが適正距離なコントレイルに対してジャスティンは2000m～3200mって言う感じに思うので
18. 18:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 19:55
    • ID:rDErOOCZ0
    • イクイは年内で引退だろうから来年天下取れるんじゃない？
19. 19:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 20:17
    • ID:mW7bsSIR0
    • 能力自体はそうかもしれんけど、実績が全く違うし
20. 20:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 20:30
    • ID:AG34dpL00
    • ホープフル2着、皐月9着、ダービー9着
      この時点で論外
21. 21:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 20:31
    • ID:rJQKRqqA0
    • さすがにコントレイルの方が強いわ
      ジャスティンバレスが種牡馬入りしてコントレイルと同じ肌が集まるかって話
22. 22:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 20:32
    • ID:NbNOqUGg0
    • 清々しいまでの煽りスレ
23. 23:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 20:36
    • ID:ZulDLlx60
    • 春天勝てるからジャスティンの方が強いってどういう理屈？
      馬には距離の適性というのがあるし、コントレイルの適性が長距離には無いからその道に進まなかっただけ。逆にジャスティンが中距離の道に進んでもそこまで自力で勝てる程のスピードがあるとは思えないし、天皇賞も宝塚記念も自分の競馬に徹して、ほぼ着狙いの競馬だっただけ
24. 24:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 20:37
    • ID:cS0BrN8F0
    • そりゃディープ牡馬の上限は80点中盤あたりまでだから。みなにたようなもんだろ。量産型といわれる所以。
25. 25:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 20:50
    • ID:iDTkw12i0
    • >>6
      夏の間英国に遠征して菊花賞勝利だからなあ
      タフさならコントレイルに勝ってる
26. 26:
    • 2023年11月10日 21:06
    • ID:jNoYo50I0
    • このコメントは削除されました。
27. 27:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 21:19
    • ID:hb8nw1XX0
    • JC勝てるからコントレイルの方が強いってどういう理屈？
      馬には距離の適性というのがあるし、ジャスティンの適性が中距離には無いからその道に進まなかっただけ。逆にコントレイルが長距離の道に進んでもそこまで自力で勝てる程のスタミナがあるとは思えないし、大阪杯も1年目のJCも自分の競馬に徹して、ほぼ着狙いの競馬だっただけ
28. 28:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 21:24
    • ID:FNOBk.PW0
    • >>12
      イクイノックスしか勝ってないからでは？
29. 29:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 21:26
    • ID:UKGssYhZ0
    • >>12
      イクイいなかったら弱い、か。つまり実際はいるんだから強い世代って認めてるわけだね。実際パレスもセリフォスもママコチャも古馬G1勝ってるしな。
      コントレイル世代はこいつらより２年も長く走ってるわけだし、きっと芝G1を少なくとも二桁は勝ってるんやろなぁ。
30. 30:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 21:45
    • ID:bIV.9eXG0
    • >>7
      ムーアってヤバいんだなって思わせてくれたよな
      やっぱ福永ってヘボだわって秋天で思ったもんジャパン化の時ムーアじゃなくて福永乗ってるの意味分からんかったもん
31. 31:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 22:04
    • ID:fR7R3Iks0
    • >>27
      日本で重視されてる路線が1600m～2400mでそこで勝てる馬が強いと言われてるからだろ
      そもそも春天はイクイノックスのような出れば勝てるような中長距離にも適性があるチャンピオンホースにも無視されてるから長距離現役最強決定戦としてすらまともに機能してないし
32. 32:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 22:38
    • ID:Y3br2GKe0
    • ２頭に福永乗せて走らせたらどの距離でもコントレイル勝つよ
33. 33:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 22:43
    • ID:w90wsTcO0
    • >>12
      申し訳ないが世代2番手がサリオスな時点で大体の世代が勝てます
34. 34:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 22:49
    • ID:w90wsTcO0
    • 実績とか含めるとまだコントなんだけど、実際に直接対決をしたとしたら絶対にコントが勝つとは言えないな
35. 35:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 22:57
    • ID:bIV.9eXG0
    • >>25
      いやそれ加味してもさあ、、、
      4歳5歳走って古馬G1で一着どころか馬券圏内0ってどうよ、、、おまけに菊花賞最後に勝ってねえし
      こんな言い方よくねえけどなんだかんだ安定してたコントレってやっぱ強えとはなる
36. 36:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 23:14
    • ID:rjYDCif70
    • いや、せめてG1あと2つ勝ってから言ってくださいや、、、クラシックも菊以外は全く用無しで世代レベル関係ねえ。その菊のレベルも低いんだし
37. 37:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 23:14
    • ID:hb8nw1XX0
    • コントレイルが得意なはずの秋天の条件でジャスティンパレスもフィエールマンも2着だしな。じゃあJCで勝負したらとなるとジャスティンパレスは若干きついかもしれんがフィエールマンはコントレイル以上だろうしどの条件ならコントレイルが一番強いのか分からん。2，3歳時ならコントレイルだろうというくらい
38. 38:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 23:28
    • ID:ZEz34xIk0
    • 天上低いと似たモノばっかで難しくなるね〜　もうトーセンラーさんでいいよ最強はwww
39. 39:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 23:43
    • ID:r3sbU1j80
    • >>27
      ジャスティンはつい最近2000メートル走ったし大阪杯は着狙いならモズベッロに負けてないやろ
      上手い事言ったつもりだろうけどめっちゃズレたこと言ってるぞ
40. 40:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 23:48
    • ID:fR7R3Iks0
    • >>37
      その二頭より追走力は明らかに高いから直線が短い小回りコースならコントレイルのほうが断然有利
      まあ、府中だとマイルでもフィエールマンにはもしかしたら差されるかもしれないが
41. 41:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 23:50
    • ID:r3sbU1j80
    • >>33
      サリオスが世代2番手だったの3歳までやろ、4歳はオーソリティで5歳以降はパンサラッサ、あとはディープボンドとヴェラアズールかな？
      お互いの世代の代表がイクイノックスとコントレイルとして、まあイクイノックスの方が強いな、んで2番手がパンサラッサとジャスティンパレスか？そんなにスケール感変わらん気はするけどな
      あとママコチャは牝馬だから別カウントやろ、それしたらレイパパレとかも入ってきてややこしくなって来る
42. 42:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月10日 23:51
    • ID:CMULL2YI0
    • >>32
      結局は若手時代の和田さん乗せてGⅠ7勝したテイエムオペラオーが史上最強に落ち着くんだよな、イクイノックスだって三浦が乗ってたらドバイくらいしか勝ててないだろうし
43. 43:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 00:21
    • ID:4.86XLGm0
    • >>8
      パレス好きがやってるんじゃなくて、コントレイルを叩きたいだけの人がパレスを叩き棒にしてるだけやからやむことはないやろ
      叩くためなら春天宝塚秋天好走したしとか言い出す始末やで？そんなん言ったらコントなんて全レース好走してるのにな
      それくらいの知性の人がやってるからそりゃ終わらんわ
44. 44:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 00:34
    • ID:B9x6W9ON0
    • >>39
      この間の秋天のパレスはスローからのヨーイドンで最速上がり出してたフィエールマンと違って消耗戦で周りの脚がなくなったところをスタミナで伸びてきただけだからな
      もちろんもしかしたらスローでも2着に飛び込んで来たかもしれないが能力の証明としてはあれでは不十分
45. 45:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 01:04
    • ID:rwc0zeGz0
    • >>12
      いやイクイノックス世代は強いでしょ
      ただそれとは別にジャスティンパレスよりコントレイルのが強い
      ダービーまでならイクイノックスより強いわ
46. 46:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 01:17
    • ID:D8OsZFyj0
    • >>27
      大阪杯が着払いだと思うのはまじで競馬見る目ないわ。前が止まらないことを察知して勝ちに行って早めに仕掛けて着払いのベッロに差されただけ
47. 47:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 02:00
    • ID:O0mowq320
    • コントレイルは春天勝てないだろうし、エフフォーリアに負けるコントレイルがこのペースで上がり33.7出すのも無理だろ
      今年の宝塚にコントレイルが出たらまあジャスティンパレスと同じくらいか
      ちょっとだけジャスティンパレスの方が上と見た
48. 48:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 02:01
    • ID:O0mowq320
    • >>27
      ジャスティンパレスは中距離馬
      あの茶番カップならジャスティンも普通に勝つぞ
49. 49:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 05:40
    • ID:KP0FBXA20
    • ディープ産駒は能力の上限が低い。日本での最強産駒がコントレイルかジャスティンパレスかの間で議論になり、欧州での最強産駒であるオーギュストロダンはレーティング10位止まり（BCターフ以降の順位）。日本にはコントレイルやジャスティンパレス以上の馬が過去にいくらでもいたし、欧州にもオーギュストロダン以上の馬は過去にいくらでもいた。そのような種牡馬に最高級の繁殖牝馬が大量に何年もの間あてがわれて、似たり寄ったりの産駒を量産したこと。ディープインパクト以外の産駒からイクイノックスやロードカナロア、オルフェーヴルのような規格外の馬が出たこと。これが「ディープ暗黒時代」「日本競馬の失われた10年」と言われるゆえん。
50. 50:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 08:35
    • ID:yVCXirNc0
    • 極端なハイペースならスタミナ生きて勝てるんじゃねってくらい。
      比べようなく答え出ないから無駄議論
51. 51:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 08:40
    • ID:9.hXBUJv0
    • >>40
      4歳のコントレイルは追走力もなかったような。大阪杯とかそのせいでどうやっても勝てなかったし、ハイペースだとドウデュースみたいに沈みそう
52. 52:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 10:04
    • ID:9vrBR.cb0
    • >>49
      能力の上限が低いのは同意だけどディープ産駒に求められてたのは最低限の能力と早熟性でしょ
53. 53:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 11:12
    • ID:jq2oOi5q0
    • >>41
      パンサラッサやディープボンド、ヴェラアズールが活躍したのって5歳付近からだからまだ4歳のイクイノックス世代と比べる時に勘定に入れるのはフェアじゃない(今後の可能性も入れるならそれこそ何でもありになる）
      そう考えると強いのがコントだけだった20世代と22世代が一緒はない
54. 54:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 11:38
    • ID:LRmJuuk50
    • >>42
      負けそうなのは宝塚くらいで、他のレースは能力の違いであっさり勝ちそうだが
55. 55:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 12:35
    • ID:3I2ckenw0
    • >>23
      じゃあなんで有馬記念にコントレイルは出なかったの？？？？？？
56. 56:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 13:00
    • ID:xyl4H.LA0
    • コントレイルは福永を乗せてあの成績だぞ？凄いだろ
57. 57:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 14:39
    • ID:B9x6W9ON0
    • >>49
      そもそも世界的にも史上最強馬の直仔から史上最強馬が出たことはないしその中でサイアーラインがディープ以上に残りそうなのもイクイノックスだけだろ
      サイアーラインが存続すればディープ系からは史上最強馬が出る可能性が残るがオルフェなんて現時点でも次の世代で断絶するのが確定的だからその可能性すらないんだが
      スピード不足の晩成ダート馬のウシュバテソーロなんて誰も付けねえぞ
58. 58:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 15:31
    • ID:6twzfH2G0
    • >>56
      コントレイルの頃は上手くなったと言ってる人もいるけど今年のダービー馬もG3で馬券外に飛ばすくらいはやらかすからね
59. 59:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 15:52
    • ID:AheIuQMm0
    • >>54
      馬の能力以上に騎手の能力差がね…
60. 60:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 18:33
    • ID:HLdNeck70
    • ジャスパレとボルドグでライバルやってくれたらとか思ってた時期が僕にもありました…
      てかボルドグフーシュはよかえってきてくれ
61. 61:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 19:30
    • ID:XmPibc7s0
    • 世代トップの実力だとイクイノックス＞＞F4＞コントレイル
      世代全体の実力だと21世代＞22世代＞＞20世代
      こんな印象
62. 62:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 20:03
    • ID:bAXMleIE0
    • >>55
      菊花賞後、2400までしか走ってないね
63. 63:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 20:08
    • ID:bAXMleIE0
    • どっちが強いとか速いとか、一緒に走ってないからわからんよ
      わかってることは、競馬の世界で評価される実績やインパクトはコントレイルが圧倒的に上
64. 64:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 20:20
    • ID:bAXMleIE0
    • >>48
      香港カップを茶番というレベルの見識なら、競馬は馬券だけにしておいて、強さ議論に参加しない方がいい
65. 65:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 20:23
    • ID:bAXMleIE0
    • >>49
      何も失われてないどころか、日本競馬の向上にめちゃくちゃ貢献してるんだが
66. 67:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 22:23
    • ID:iVTcUrTe0
    • >>65
      どの辺りが？貢献してんの？
      ディープ直仔が居なくなってすぐにイクイノックスみたいなディープ産駒には皆無だった名馬が出たんだけど？中途半端な馬しか作れず、コントだのパレス程度で最強とか笑かすんだがw
      
67. 68:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 22:25
    • ID:iVTcUrTe0
    • 牝馬に連敗、年下に軽くひねられ
      逃げ回った挙げ句、化けの皮が完全にバレる前に逃げるように引退した最弱くんがどうかしたの？
68. 69:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月11日 23:15
    • ID:ZwW8NEqa0
    • >>67
      ミーハーな馬主から金を集めて育成とか世界中の名牝を集めるのに貢献したくらいかな？
      血統的にはクソ弱種牡馬を量産してとんでもない量の脚が遅い馬をを生産してるから負の歴史になりそうだが
69. 70:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月12日 00:28
    • ID:mrE5xs.50
    • >>58
      けどイクイノックスをジオグリフで交わす事は出来るからな、福永だからって言い訳は通じないでしょ
70. 71:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月12日 01:28
    • ID:PEE.hlDD0
    • >>68
      お前その軽くひねられってフレーズ止めたほうがいいぞ
      毎回同じやつが粘着してんのバレるから
71. 72:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月12日 02:18
    • ID:1E3Ci72d0
    • >>56
      ワグネリアンでダービー取った以降の福永はなんやかんや上手くなったからな、それこそジャスタウェイの頃とかド下手だったけどあんな派手な勝ち方しちゃうあたりジャスタの純粋な馬としての能力はエグいよ
72. 73:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月12日 02:18
    • ID:1E3Ci72d0
    • >>68
      てめえの人生が最弱くんだろチー牛ｗ
73. 74:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月12日 11:57
    • ID:AYMeGWYJ0
    • >>70
      ルメールや短期外人で勝たせてもらった馬で勝ち方派手な馬なんて戦績見たら日本人乗せたレースは微妙な負け方してるよ当て嵌まる馬沢山いるだろ
74. 75:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月13日 23:57
    • ID:cTQKj1Ns0
    • >>4
      右回りと左回り、直線急な坂かだらだら坂かの違い位で割と平坦、コーナー緩いとか共通項も多いよな
75. 76:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月15日 10:08
    • ID:3mt7fBRz0
    • >>45
      ダービー時点でイクイのほうが強いと思うけどな
      コントレイルって今年のオークスより早い時計で東京2400m走れないし去年のダービーのレコード決着に対応できたとは思えんわ
76. 77:
    • 名無しさん＠うまなみ君
    • 2023年11月15日 10:18
    • ID:3mt7fBRz0
    • >>12
      クラシック世代という意味ではその後コントのjc1勝のみの20世代のほうがはるかに下