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90 コメ

ウシュバテソーロという種牡馬価値が恐ろしく高い馬

カテゴリ:: 競馬板

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 22:12:06.77

日本競馬界の至宝

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 22:36:36.19 ID:KnWSlR620

テソーロは自前のファーム持ってるんだろ？
これからどうなるかな？

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 22:39:59.53 ID:MCT2wTOp0

芝でもそこそこ走れてるのがいいな

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 22:43:53.53 ID:bffinvTQ0

種牡馬価値が高いってダートじゃ上限が決まってる

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 22:46:14.75 ID:OuLZe1440

メルボルンカップ勝ったデルタブルースを当時の芝最高峰っていうようなもんやな

まぁデルタブルースはクラシック勝ってたから、中央の重賞勝ってないウシュバと比べるのは失礼やけど

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 22:46:56.26 ID:tUHYu6Jg0

サンデーが濃くなることを認識しつつオルフェをつけたサルサディオーネ陣営が
コッチが本命だとなる可能性はワンチャン

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 22:48:03.07 ID:hYbcO4oA0

オルフェをさらに脚遅くした感じだし種牡馬は無理だろ
短距離無理そうだしダート中長距離専門はキツい

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 22:48:53.01 ID:HnFw0LYR0

米国に売ったら凄い金額になるだろうな

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 22:49:24.50 ID:KnWSlR620

ウシュバテソーロは３歳時は未勝利しか勝っていない
晩成と考えられれば、クラシックはノーカンでいいのではないかな？

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 22:57:53.57 ID:HZ8rw7dA0

シニスターミニスター 500万
ヘニーヒューズ 500万

オルフェーヴル 350万

ダートだけ使ってればオルフェーヴルもこんなに下がらなかったのにな

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 22:59:01.75 ID:Rb/X2U9I0

ステイゴールド孫GI馬
ラッキーライラック
エポカドーロ
ユーバーレーベン
マルシュロレーヌ
ウシュバテソーロ

ディープインパクト孫GI馬
ラウダシオン
アカイイト
ソングライン

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 22:59:51.70 ID:KnWSlR620

ダート系は５００万で頭打ちか

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:06:49.14

ダートの需要かなり伸びてる

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:10:28.73 ID:rlCGGUHs0

まずオーギュストロダンのように価値の高い英愛ダービーを勝ってからスレをたてようなｗｗｗ
ドバイだけじゃ価値は上がらない
ブリーダーズカップ勝ってから出直しておいで

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/23(日) 00:56:21.17 ID:1Fh/hyP20

>>24
ロダンって日本の馬だったのかー

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/23(日) 00:58:14.69 ID:1KStKFP40

>>80
生産も海外だし、血統も全部海外血統で父親がたまたま日本で生まれて走ってたってだけの海外馬やな

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:11:41.89 ID:OcjDQpjG0

母型がイマイチなキタサンが成功したのは雄大な馬体からだとしたらウシュバテもチャンスあるな

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:13:31.78 ID:HnFw0LYR0

愛英ダービーの賞金を足しても日本ダービーの賞金以下
そして日本ダービーの賞金の３倍以上がドバイWC

まあ、そういう事だよ

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:16:45.18 ID:rlCGGUHs0

賞金の高さと格式の高さが同じとでも思っているのかこの馬鹿は

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:21:33.27 ID:HnFw0LYR0

日本よりも小さな島国の単なる世代限定戦だからそりゃ賞金も安いわなw

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:22:25.97

芝でも充分やれるスピードを持ってるのがでかい

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:24:28.09 ID:OytOWnRB0

凱旋門賞に出てほしかった
ダートのスタミナ馬が答えかもしれないってのを試す絶好の馬なのに

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:26:00.45 ID:msjhMJSn0

>>30
ドバイワールドカップを後ろから勝つ切れ味があるから脚質も絶好なのにな

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:26:53.24 ID:ctwqCWEM0

今引退しても種付け料100行ったらいいレベルだろ

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:29:57.28 ID:onsHRwnd0

父が低迷種牡馬
晩成ダート
母父キンカメで相手絞られる

むしろ人気する要素がないが

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:31:19.45 ID:UTQtvRQY0

芝で三冠取れるレベルのダート馬じゃないと凱旋門は勝てないんやな

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:36:23.54 ID:JC5i4RbN0

チュウワウイザードが193頭つけたらしいよ
ウシュバテソーロもまず数には困らない

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:37:38.88 ID:KnWSlR620

チュウワで２００近いのかよ
テソーロなら倍行くやろ

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:38:09.42 ID:ObPaZDRb0

恐ろしく高いがどのレベル指してるのか知らないけどチュウワウィザードレベルで初年度120万なんだから大した金額にはならないだろ

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:38:55.91 ID:TPvaw0Q00

名前以外は素晴らしい

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:40:02.59 ID:XcXsZUCT0

チュウワウィザードレベルでっていうけど結局勝ちきれなかった馬だからな
同じレースでも勝ったか勝ちきれなかったかの差は大きいよ

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:41:02.79 ID:qh3iub2M0

約束されてそうなテソーロ牝馬で結果を出せればいいんだけど

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:41:13.35 ID:Rb/X2U9I0

チュウワウィザードはG2馬に負けた上に帰国後大敗だから120万でもむしろ高い

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:44:15.02 ID:KnWSlR620

テソーロ軍団は牡馬しか活躍しとらんからな
あとは牝馬安く仕入れたら、どうにかなる

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/22(土) 23:44:30.66 ID:ojOH9von0

キンカメが入っている時点で

引用元：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1690031526/

タグ：: #ウシュバテソーロ

　ウシュバテソーロという種牡馬価値が恐ろしく高い馬のコメント

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 08:24
- ID:erNUZjR90
- 強い事は文句無いけどこの年齢まで走ってる馬が種牡馬価値が高いとか言うのはさすがに引くわ。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 08:27
- ID:Fa.z38aJ0
- 何の価値か知らんけどダートオンリーの晩成で父父サンデー母父キンカメとか種牡馬としての需要はあんまないだろ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 08:40
- ID:Q4BN1a9P0
- >>39
  すげえ馬鹿

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 08:53
- ID:sdg.ziry0
- 付ける相手が絞られるってのがネックだがそれ以外は優秀。日本に籠るよりアメリカに出した方が良さそうではある。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 09:23
- ID:ZzqsYBAt0
- ダートなら今年世界最強(暫定)で、芝もまぁまぁ走れると。最初からダート転向ありきでつけるならかなり良いよな、ワンチャン芝試して様子見つつ本命ダートみたいな。だからクラブよりも個人に人気出そう。これだと最近のオルフェの立ち位置まんまだな。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 10:03
- ID:lnNLWdJ30
- 1800が距離不足のイメージを払拭する勲章が欲しいところだ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 10:36
- ID:gAzFa2ps0
- 種牡馬価値が高い要素どこにあるんだよ…
  本当にオルフェ厨は

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 10:38
- ID:GMJ2RpNE0
- >>4
  でもアメリカのいったいった競馬は向いてなさそうなんだよな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 10:44
- ID:m1RyUi9s0
- BC勝つかどうかにかかってるやろ
  BC勝てば日本よりアメリカでのほうが種牡馬価値たかくなるやろし今のアメリカの非主流血統って考えたら欧州のディープ血統みたいな需要満たせる
  日本で種牡馬やるならBC勝とうが国内ダートG1いくつ積み上げようが血統の袋小路になるの目に見えとるしシニミニの牙城崩せんは種付け料もダート専じゃ天井あるしで価値に限界がある

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 10:55
- ID:f3QYCXNT0
- 今のところノットゥルノが4歳のうちにG1級取ったらそっちのほうが種牡馬価値高くなりそうやね
  2000での直線一気で勝ってきてること自体は強いけど、基本的には巡航速度が高い馬の方が評価は高いよ　巡航速度が低い馬の産駒が新馬戦すらロクに追走できないのなんて山ほど見てきた

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 10:59
- ID:k1FsSxxn0
- ダートも三冠考えると米系早熟が強いだろうなっていうのがあるよね
  配合面でもダート血統詰め込まれたタイプと違ってダートダメなステゴとか馬格が出る未知数さがどうかな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 12:05
- ID:tWOd2Zzx0
- >>10
  晩成ダートの長めとかダンジグヌレイエフにミスプロとかああいうのの真逆だよな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 12:17
- ID:sdg.ziry0
- >>8
  その競馬を後方から差し切る能力があればなんら問題ないでしょ。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 12:17
- ID:Ay5FWZvJ0
- 父父が成功種牡馬皆無のステゴ、母父キンカメ、母系△、早熟性×、芝×、パフォーマンス△
  正直結果出してるエスポワールシチー（180万）より高くなる理由が見つからない
  ドバイWCのメンバーも出走馬全頭あわせて米G1勝ち数1勝
  イクイノックスのように、ある程度のメンバーに強い勝ち方してこそ種牡馬価値が上がる

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 12:25
- ID:sdg.ziry0
- >>10
  4歳の内にはまず勝てないだろうからなぁ。同世代のクラウンプライドに先着できないと話にならんよ。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 13:05
- ID:8qQD01Fv0
- 仮にBC勝ったとしてもアメリカでは日本以上に需要無いだろ。
  向こうじゃ晩成なのがこの上なくネック。日本で種牡馬入りの方がずっと良い。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 13:07
- ID:eckc1EDr0
- >>4
  絞られるといってもキンカメ持ちとステゴ系以外のサンデーは大丈夫ならそこまで絞られないと思うけどな
  サンデー系の孫にもつけらならそこまで困らないでしょ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 13:22
- ID:eckc1EDr0
- >>7
  極端に高くは無いが今まで何頭もドバイWC勝ちが種牡馬として輸入されてるのに低いというのも無理があるだろ
  嫌いだから極端に落とすのも馬鹿にしてるオルフェ厨と同じくらい馬鹿だわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 13:48
- ID:WdE7XqHZ0
- チュウワは日本ダートでも並レベルの馬だったし・・

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 14:10
- ID:5P7Zi2F70
- スレ内に1人発狂してるアンチがいるな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 14:27
- ID:3b.IFIS30
- 社台SSいったら、奇跡だよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 14:54
- ID:ZzqsYBAt0
- >>14
  イクイノックスがある程度のメンバーに勝ったみたいな言い方してるやん。それと芝3勝に芝×ってあり得ないぞ初心者くん。それとも全く適性ないのに能力値が高くて勝てたってことかな？だとしたら牝馬次第で芝も全然いけそうだね。パフォーマンス△は普通に面白い冗談だね。もしくはレース中の話じゃなくてレース外でのパフォーマンス、つまり暴れたりしてるのを見たいってことかな？それは種牡馬としての能力とかには全く関係ないからここで書くべきじゃないね。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 15:11
- ID:m1RyUi9s0
- >>10
  ノットゥルノは唯一得意だろう言われてた大井で惨敗（中央馬最下位）した時点でもう無理やろ
  ヤケクソ気味に南部杯登録したみたいやけど盛岡コース合うとは思えんしクラウンプライド以外終わってるこの世代じゃ色々厳しいやろな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 17:22
- ID:sk3v7UFZ0
- オルフェ系は凱旋門チャレンジしてほしいわな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 17:35
- ID:ce9AnjOx0
- >>24
  わかっとるで、
  これからもし１個でもG1級勝つなら、ウシュバテソーロの方が実力自体は高かったとしてもノットゥルノの方が評価高くなりそうやなって話
  南部杯はヤケクソ的なところはあるけど、逆に1600の勝ち星つくなら割と評価に値しそうやな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 18:25
- ID:bF44kt920
- >>14
  ステゴを成功種牡馬皆無と評価するならディープはどうなるんだよw

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 18:37
- ID:Ma7Sn5TS0
- 今は英愛もダービーより2000ギニーのが種牡馬価値高くなるレースなんだが、アホは知らないんやろなあ・・・

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 19:27
- ID:2WVQSt2X0
- >>4
  アメリカは初っ端からゴリゴリハイペースでスタミナ切れた順に沈んでいく競馬だからウシュバみたいな追走力のない馬には需要ないよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 19:54
- ID:2WVQSt2X0
- >>13
  アメリカの強い馬ってのは基本的にハイペース我慢比べで勝てる馬だから全体が飛ばし過ぎて前が崩れた時にしか勝てないんじゃ種牡馬としては話にならない
  というか、そもそも最近忘れられがちだがアメリカのダートG1なんて業界人の間では凱旋門賞より勝つのが難しいと思われてたくらいだからな
  日本のガラパゴス砂ダートで強いだけの馬では本来土俵にも上がれない（マルシュが勝ったBCディスタフはレトルースカが自滅しただけで翌年勝ったマラサートはマルシュとほぼ同じ位置にいたから十分強かったと思うが芝と違ってダートは牡馬と牝馬は差が大きいしあれだけではウシュバの追い込み脚質という欠点を覆すほどの要素にはならない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 20:00
- ID:2WVQSt2X0
- てか、ウシュバはマルシュの弟でもないしな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 20:30
- ID:PHrjpdVy0
- まあ記事タイトルが悪い
  そんなに高くもないが無価値な訳もないし
  ディープ信者とオルフェ信者の対立を煽る為だけの記事

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 21:11
- ID:ZzqsYBAt0
- >>32
  恐ろしくが余計すぎるよな。絶対信者と見せかけたアンチか愉快犯だわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 21:15
- ID:ZzqsYBAt0
- あれ？川崎記念見てない奴が沢山いる感じか？それに日本馬の海外ダートG1勝利を見る限りはわざわざ相手のやり方に合わせて相手の土俵で戦うよりも、自分のペースを守って走れる奴が勝てるって結果になってる訳だけど？未だに相手のやり方の合わせられないと弱いとか言ってるのか・・・自分のやり方をやった結果勝てないなら弱いと言っても良いだろうけどさ。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 21:17
- ID:ZzqsYBAt0
- まあBCクラシックは厳しいやろなぁ。追走力云々じゃなくて直線が短いからな、他に競馬場ならチャンスある所もあっただろうに。西海岸なだけマシか

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 22:20
- ID:tbOfJzAI0
- ステゴやオルフェの種牡馬価値にマウント取ったり直系が繋がるか危惧してる謎の勢力は自分の子孫繁栄を心配しろよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 22:30
- ID:2WVQSt2X0
- >>34
  それは言いかえれば追走力が足りずにごっちゃんでしか上位に来れてないってことだ
  だからG1クラスの米国馬が前総崩れになるハイペースを番手追走できたクラウンプライドが業界人に高く評価されてた

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月25日 23:51
- ID:6kLZcGOA0
- バテバテでお散歩する馬が多い厳しいレースこそ真価を発揮するタイプだし凱旋門行って欲しかった

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 00:21
- ID:KSYjSR2j0
- >>37
  追走力があるかと追走した方がその馬にとって良いかは別なんだよなぁ。それにパンサラッサは逃げだよ？何度も言うけど自分の強い競馬を誰が相手でも出来るのが強いんだよ、みんなが典型的な勝ちパターンだと思ってる方法に拘らなくても勝てる馬が。それにウシュバの唯一の海外G1は川田がペースを見て正しい判断をしただけなのに何で追走力が全く無いと思うのかな？あと川崎記念を無視し続けるのは変わらないのね・・・

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 00:24
- ID:Q5zsgMV60
- >>37
  その業界人(掲示板)が評価してる馬は未だにG1を制覇していないわけだが・・・クラプラも勿論強いけどね

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 00:59
- ID:d2O5glfm0
- >>40
  吉田の馬を弱いだなんだ真正面から言える業界人いるんか？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 01:22
- ID:KSYjSR2j0
- >>41
  業界人(掲示板)はいくらでも言えるやろ。まぁ掲示板に書き込むことが真正面かは知らんけど

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 01:37
- ID:KSYjSR2j0
- >>30
  そう言うのよく聞くけどさー、結局前崩れって馬のペース考えられないか、馬を信用しきれないから前の方につけるしかない騎手が自滅してるだけだよね。騎手が後方で我慢できるくらい凄まじい末脚持ってればハイペースの中でそれに無理に追走して共倒れなんかしないだろ。前目にできる馬の方が有利なんてダートの基本な訳で、それを無視して勝てる奴の能力が飛び抜けて高いのがなぜ分からないのか

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 01:39
- ID:z3L.pKP90
- >>30
  業界人も何もマルシュに特別賞が出なかったのが騒がれる程度にはみんな知ってただろ。それともお前の言う業界人ってここの住人のことか？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 02:17
- ID:TcWkRPK90
- >>39
  もう一度書くがアメリカの強い馬ってのは基本的にハイペース我慢比べで勝てる馬だから追走力が足りない最後方からの競馬しかできない馬は全体が飛ばし過ぎて前が総崩れになった時にしか勝てないし
  そういう棚ぼた狙いの消極戦術しかとれない自分から勝ちに行けない馬は向こうでは評価されない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 02:21
- ID:TcWkRPK90
- >>39
  ＞あと川崎記念を無視し続けるのは変わらないのね
  川崎記念なんて所詮はスピードがなくても勝てる日本のガラパゴス砂ダートのレースだからアメリカでの種牡馬としての評価には全く繋がらないし
  そもそも日本の砂ダートとアメリカの土ダートは全くの別物というのはマルシュをBCディスタフで勝たせた矢作調教師が一番事あるごとに強調してただろ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 10:11
- ID:KSYjSR2j0
- >>46
  別物だと走れないって何で決めるんや？誰かがウシュバはアメリカダートには向いてないって言ってたのか？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 10:17
- ID:KSYjSR2j0
- >>45
  その基本的を意識しすぎたら前崩れになるんだから、明らかなハイペースなら無視して、程々のハイペースなら追走すればいいだけだよね？そもそも追走力があるかないか何で君に分かるんだ？それに自分にとって1番勝率高いやり方で走って消極的だなんて感じる奴お前だけやぞ、実際結果出してるんだし。ウシュバの勝利が全て棚ぼたで評価されないことを心底願ってるようだけど、評価されてるぞ。アメリカの競馬関係者から凱旋門じゃ無くてBCCに来てほしいって言われるくらいには

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 10:41
- ID:TcWkRPK90
- >>42
  ああ、（掲示板）ってそういう意味か
  俺が言ってる業界人ってのはスポーツ紙や雑誌で回顧書いてたライターと取材受けてコメントしてた人だよ
  まあ、その人たちが本当にそう言ってたかは俺の責任の範囲じゃないんで文句があるなら編集部にでも問い合わせてくれ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 10:43
- ID:TcWkRPK90
- >>44
  誰も業界人だけしか思ってなかったなんて書いてないが
  ここでウシュバの追走力不足を指摘してるやつは絶対に無理とは言わないまでも相当困難なことは知ってただろうよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 10:45
- ID:ncYdtknf0
- >>29
  去年の秋天みたいには行かんのか、パンサラッサとイクイノックスみたいな、ダートだと無理なんかな。
  それとイクイノックスも他全馬がパンサラッサのようなペースだと無理だったんかな。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 12:05
- ID:g5wFt0lC0
- いやいくらウシュバがドバイ勝てるホッコータルマエだったとしてもオルフェの種付け料は上がらんだろ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 12:36
- ID:vvt9C7FE0
- まあ強さは申し分ないけど、良血度や種牡馬価値ならオルフェ産駒でもオーソリティ、シルヴァーソニックのほうが高いと思う

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 13:04
- ID:KSYjSR2j0
- >>50
  いや、競馬見てる奴はみんな知ってるだろ。お前は賢い自分は知ってた感出そうとしてるけど。それとウシュバの追走力指摘してる奴らはマルシュの時もフロックだ何だって言ってたんだろうなぁ、根拠は無いけどね

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 13:07
- ID:KSYjSR2j0
- >>51
  ここの人達にとって追走しない奴は追走できない奴で、追走できない奴は実力不足で、末脚とか作戦とかは考慮しないものとするっぽいね

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 13:14
- ID:KSYjSR2j0
- >>49
  わかった！「今まで海外ダートG1を勝った奴はごっちゃんだから勝てただけで、それに対してクラウンプライドの方は評価できる」って言う記事を出した雑誌(？)の詳細を教えてくれ！問い合わせるから

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 15:36
- ID:KSYjSR2j0
- >>7
  ドバイWC知らないって爺か何か？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 15:37
- ID:KSYjSR2j0
- >>36
  残念ながら種牡馬になれるだけの牝馬を惹きつける実績がない模様

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 19:44
- ID:TcWkRPK90
- >>47
  少なくとも矢作調教師はアメリカのダートで勝つには芝のハイペースを先行できるスピードがなければ勝てないから砂ダート馬じゃなく芝馬を連れていけが持論でいろんなところで言いまくってる
  似たようなことは白井調教師も言ってるしな
  日本のダートは砂浜に例えると波打ち際から離れた脚を取られるサラサラの砂だから砂をかく能力で勝ち負けが決まるがアメリカのダートは走りやすい波打ち際の砂だからスピードがなければ勝てないって

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 19:54
- ID:TcWkRPK90
- >>48
  ＞アメリカの競馬関係者から凱旋門じゃ無くてBCCに来てほしいって言われるくらいには
  本気で歓迎はされてねえよ矢作師曰くラヴズがBCメアターフ勝った時周りのアメリカの関係者が明るくおめでとうって祝福してくれたらしいが直後にマルシュがBCディスタフに勝つと静まり返って睨まれたらしいからなましてや最高峰のBCクラシックなら尚の事だろう

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 19:58
- ID:TcWkRPK90
- >>51
  そういうレース展開で勝つことが絶対無理と言ってるんじゃなく前総崩れの展開待ちのレースしかできない馬は種牡馬としては評価されないと言ってるだけだ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 20:27
- ID:TcWkRPK90
- >>56
  レース直後の回顧記事のライターや関係者のコメントなんてそこまで意識してねえし具体的に何のどこに載ってかまでは憶えてねえよ
  どうしても気になるならメルカリで載ってそうなスポーツ紙や雑誌を探してみろ
  ただ、はっきり憶えてる範囲で言えばルメールがあのスピードがあればアメリカでもやれるという言い方をしてたように本場のアメリカのハイスピード競馬では日本馬は追走力不足（と思われてた）が定説だったのはたしかだ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 21:20
- ID:TcWkRPK90
- >>48
  ＞程々のハイペースなら追走すればいいだけだよね？
  それだと向こうのG1クラスの馬はそのまま勝っちまうんだよ向こうの強い馬はゴリゴリハイペースの我慢比べをしながらそのまま上りのラップをそこまで極端に落とさずに最後まで走り切れるんだから例えて言えば去年の秋天でパンサラッサが上りのラップをそこまで落とさず逃げ勝つようなレースをアメリカはいつもやってるだから中間緩めて脚溜めて末脚勝負をやってる日本馬が勝つのは至難だと思われてた
  しかも日本のダート馬はそもそも脚溜め競走やってる日本の芝馬と比べてもなおスピード不足だからな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 22:09
- ID:Ot1MKYpW0
- ステゴ系種牡馬の扱い見たらアメリカに売ったほうがいいまである

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月26日 23:31
- ID:TcWkRPK90
- >>64
  4歳でハリウッド金杯勝ってる去年の勝ち馬のカントリーグラマーですら種牡馬になれずに現役続けてるし勝ち鞍がドバイワールドカップだけでは間違いなく引き取り手がないが
  そもそもテソーロのオーナーはオーナーブリーダーだから国内に置いて自家繁殖付けるだろ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 00:17
- ID:8AvnBXrc0
- >>60
  そりゃそうでしょ。あの年のディスタフに出たアメリカ馬ってすげえ上積みだったのに日本から来た帯同馬扱いの馬に負けたんだから。それにアメリカが自慢のダートでね。立場がウシュバと違うの分からんのか？あぁ違うな、君はディープの血を引いてるかオルフェの血を引いてるかでしか馬を見られないんだろ。下らな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 00:22
- ID:8AvnBXrc0
- >>59>>61
  圧倒的な末脚を持ち、その足で捲りもおこなえて、芝でもある程度走れる馬を本気でスピードがないと思ってるならアホだな。前崩れを待ってるんじゃなくて前残りだろうが差し切る能力とその力に対する騎手の自信があるからやってるんだよ。常識を外れた走りをしたら弱いって捉えるの頭おかしいよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 00:25
- ID:5ih.38YH0
- >>63
  なおアシュバはダートで最後流して上がり34.0を出してる模様。ほどほどについて行って、周りのペースが最後まで変わらないなら末脚で抜けるんだわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 00:27
- ID:5ih.38YH0
- >>59
  じゃあ体が完成する前に芝で3勝してるウシュバは適任だな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 00:30
- ID:jNgK43Oy0
- >>62
  いや「海外ダートG1で勝利した馬はがっちゃんだから勝てただけは」はっきりとした記憶じゃないのに書いたのかよ。ヤバいやつだお前

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 00:39
- ID:HrkM5gO90
- >>37>>41>>45>>46>>49>>59>>60>>63>>62
  さっきから読んでると多分これ全部同じ人だと思うんだけど、ウシュバが認められるのが嫌過ぎて発狂してて笑う。この人曰くディープの子孫以外の勝利は全部運で評価されてないらしいww。それでダートは教科書通りの勝ち方ができない奴は消極的で実力は全然無いのだとwww基地ヤバすぎるww

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 03:28
- ID:u6AanZe70
- >>67
  ある程度じゃ全然足りないんだよアメリカのG1ってのは白井師も言ってるように超スピード馬のベストトゥベストの血統を持つ馬の中の上澄みの上澄みが出てくるからな
  BCクラシックに出てくる馬なんてそのさらに上澄みだし
  後方からでもまともに追走したら少なくとも日本の芝マイルG1を先行して勝てるくらいのペース耐性がなければ直線で脚なんて使えない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 03:32
- ID:u6AanZe70
- >>68
  それは日本の砂ダートの中距離戦のBCクラシックと比べたらとてつもなく緩いペースのレースだから出せただけだ
  当たり前すぎて今更言うまでもないが末脚ってのは道中のペースで出せる数字が上下するからな
  そして追走力の低い馬はハイペースにされるとペース耐性が高い馬以上に末脚が削がれるからアメリカのダートG1のようなハイペースだが基本的に前が止まらない競馬では絶対に地力では勝てない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 03:34
- ID:u6AanZe70
- >>70
  文脈読めば分かるはずだが
  ＞それは言いかえれば追走力が足りずにごっちゃんでしか上位に来れてないってことだ
  この下りは俺の補足であって当たり前だがライターや関係者はそんな露骨な言い方はしてない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 06:28
- ID:6ZXjbHHQ0
- ウシュバが評価されない、って繰り返し言ってる人はディープ信者とかオルフェアンチというわけじゃなくて、ダートで追走スピードを見せたことがない以上は種牡馬としてはそこまで高評価にならないって言いたいだけだと思うよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 07:41
- ID:oiY7dLmy0
- >>61
  ドバイも前が崩れたわけじゃないけどな。2着馬は典型的なアメリカ的なレースして残ってる。パンサラッサは単に距離的に厳しかっただけにすぎないよ。ちゃんと2着以下の隊列も見よう。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 09:23
- ID:hMMuHdSY0
- >>72
  BCクラシック勝った前例がないのに、よくもまあ日本の芝マイルG1がどうのこうの言えるな。多分だけど、日本の芝適性だとパワーの点で馬場に対応できないぞ。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 12:25
- ID:8AvnBXrc0
- >>72
  少なくとも日本の芝マイルって、、、日本の馬でBCCに出走した馬なんて数少ないし、当然BCCで好走した馬が日本の芝マイルに出てるわけもないのに何で断言できるんですかね？それとも大好きな白井や矢作が言ってたか？じゃあ何で芝馬をあっちのダートに連れて行かない？爺いはいつまでもダートは芝の二軍で日本のダート馬が世界に通用するのが認められないっぽいけど、その下らない考えを書き込まないでくれるか？他の競馬民からしたらただただ不快なんだわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 12:33
- ID:8AvnBXrc0
- >>74
  つまり記者が書いた事じゃなくて初心者のお前の私見って事だな。それなら理解出来るわ。でも>>56に対してその反論をしなかったのは何でだ？お前は自分の意見を有識者の意見って思われる事を狙ったんだろ？でもそんな記事は当然無いから慌てて「そもそも自分の意見だから」って言った訳だ。このスレでウシュバたちを評価できないって言い張ってるのお前だけだからいい加減しょうもない事やめろ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 12:44
- ID:PjPTAkOl0
- >>75
  残念だけど種牡馬価値は実績なんだわ。じゃないと関係者が日本ダービーを何としても勝ちたいとか言わないだろ。どのレースを勝つかあるいわG1をどれだけ勝つか。そもそも本来じゃ不利になる方法で勝ちを重ねられるって癖はあるけど何か飛び抜けた能力があるって事だから普通に種牡馬としても人気出るぞ。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 12:47
- ID:tbrWkw6p0
- >>73
  このキ◯ガ◯これだけ否定されてるのに自分の考え曲げないのアンチとして完璧すぎるだろwwwwwwやっぱりメンタルおかしいんだなこう言う輩はwwww

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 12:56
- ID:0vof6jCI0
- >>73
  だからさ、日本馬がどうとか追走力のある馬が何だとかそんな話してないんだわwwwウシュバが追走力があるのかないのか、ついていかなくても捲りでどうにかなるのか、これについて君は無理だって言うけどそれ自体に根拠ないよな？唯一の海外はハイペースと見て川田が追わなかったし、今まで日本のダートで最後流して上がり34.０を出せる馬が海外に挑戦した試しがないんだからさwwww希望的()観測で否定ばっかしてんじゃねえよ。日本の馬が初めて一年通してのダート世界王者になるために挑戦しようとしてんだからさ、何が気に入らないのか知らんけどキモいんだよwwww

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 13:04
- ID:ehmB.PbL0
- >>64
  走らんから扱い悪いだけだぞ
  オルフェは早熟性と追走力(スピード)がない馬が多いから先行できるオーソリティとかラッキー、ソーヴァリみたいなのは希少種、ウシュバも晩成ダート長距離とか誰が評価すんのって話はぶっちゃけ妥当でしょ
  ステゴ自体は早めからでも走れる血統だしステイヤーにしてはかなりスピードあったけど基本的にスピードを失った血統は廃れていくんだよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 16:47
- ID:yMYfZKXb0
- >>83
  現実見ろよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月27日 21:04
- ID:8AvnBXrc0
- まぁ、そもそもドバイWCもハイペースの中完全に離れた後方にいる印象あるけど、序盤だけなんだよな。向正面では普通に馬群に取り付いて行って、4角手前辺りから早めに捲り始めて押し切り勝ち。最後の直線勝負で周りが垂れてる中抜いたんじゃなくて、周りがまだ元気なうちに追いついて最後は突き放してるってのが正しい

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月28日 03:58
- ID:LG67Qc3a0
- >>76
  パンサラッサが先頭に立った瞬間のトップスピードが71.2km/hで前半600m地点のリモースが63.8km/hだからアルジールスもコーナーの入りで67km/h前半600m地点で60km/hくらいは出てるはずでそれで2着に粘ったアルジールスは頑張ってるがBCクラシックはそれより二段以上の馬が出てくるからな
  たとえばアルジールスのドバイWC二戦前のメイダンダート1600mのアルマクトゥームチャレンジ1の勝ち時計は1:35.88だが20年のBCクラシック勝馬でその年の年間レーティング1位になったニックスゴーはメイダンや西海岸のサンタアニタやデルマーより馬場が重い東海岸のキーンランドのBCダートマイルを1:33.85で勝ってる
  そういう馬が出てくるのがBCクラシック

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月28日 08:15
- ID:7rfEfLLc0
- 晩成ダート馬をわざわざ輸入しないだろ？
  ダートでも早熟な産駒の多い種牡馬じゃないと高額化しない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月28日 11:17
- ID:LG67Qc3a0
- ＞20年のBCクラシック勝馬
  20年じゃない21年な
  129ポンドで年間ランク単独1位（翌年のフライトラインは140だがあれは別格

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月28日 14:18
- ID:LG67Qc3a0
- なんにせよアルジールスに勝ったくらいで騒いでも仕方ない
  そもそもアルジールスは芝で勝てなかったからダート転向したそれこそ芝の二軍でまだ中東のG1すら勝ったことないしな
  本場の馬はあんなもんじゃないよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月28日 16:44
- ID:MIH4njtY0
- >>86
  過去データ出すなら1年間じゃ意味ないよね？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2023年07月28日 22:29
- ID:ecXIHriL0
- >>89
  アルジールスに勝ったからじゃなくてドバイWCを勝ったからだろ。実際ドバイWC勝ち馬を種牡馬として輸入したことは何度かあるし、ドバイWCは基本的に有馬や日本ダービーよりも格、レーティングも高いし(勿論年によってブレはあるが)。何にせよ上半期ダートでは１番のレースで勝ってレーティングもダート馬としては最高な訳だし、現役世界最強(暫定)を騒いでもいいでしょ。そもそもレースに出て来すらもしない馬を評価しようもないし。みんな本場の馬は何だと言ってるけど、じゃあ実際現役馬の中でどいつがどれだけ強さのレベルが違うのか示さない分には、ウシュバが全く話にならないかどうかは分からないよね。少なくともウシュバが負かした国内馬たちは帝王賞で素晴らしいレースを見せてくれたよ

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