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120 コメ

シンプルにタイトルホルダーの敗因はなに？

カテゴリ:: 競馬板

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:37:17.15 ID:JOe+LwAD0

色々言われてるけど

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:44:29.16 ID:Mr27CaRt0

コースへの適性はクリア
芝への適性もクリア
馬場悪に対しては少しきついけどクリアしてる(ただあそこまで悪くならなければまだもう少しだけ粘れたかもしれない)
レース展開は結果的にはオーバーペースだけどそれは結果に大きく影響しない

究極的には残り300手前まで先頭で走れてるんだから純粋に能力負けだよ

137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 08:15:44.43 ID:rD6O02Nc0

>>13
芝適性と馬場悪はダメだっただろ
走れるには走れるがスタミナ削られすぎた

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:45:50.77 ID:U5/wghAe0

3着まで見てたらシンプルに強い馬来てるんだしどうあがいても力負けでしょう

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:46:01.39 ID:1mAwQKe80

和生じゃなかったらって言うのはあるよな

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:46:55.25 ID:R604RUEL0

スタミナが足りなかっただけだろ

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:48:03.16 ID:yBduXUND0

馬が弱い
どうやっても勝てないのに敗因も糞もない

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:49:05.20 ID:Q4IlhpNP0

向こうとはまた逆でクソ馬場だった宝塚で
意気軒昂になったところで
こんなもんやろな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:49:25.59 ID:H2Pdjz620

アルピニスタが馬なりで並んでくるんだもん
無理だよ

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:51:11.87 ID:ruS6mbgu0

タイトルホルダー得意な展開に持ち込んだな

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:52:13.56 ID:U9/g2wPW0

来年から凱旋門賞を阪神でやれ
それならタイトルホルダー勝てるだろ

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:52:51.48 ID:ruS6mbgu0

凱旋門賞を阪神でやったところで、お前ヒシイグアスにたった2馬身なんだから負ける可能性あるだろw

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:53:10.10 ID:EUsltj+G0

普通に弱い
ただそれだけ

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:53:44.34 ID:rrcwurSj0

ブルームだろ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:54:30.93 ID:bWWbGQsB0

ただの力不足
駄馬の末路

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:56:35.68 ID:7uhBVqKN0

馬場だよね
走りにくそうだったわ
日本も整地しすぎない競馬場を１つ作ればええと思う

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:59:18.13 ID:Ro8lKju10

やる前からの敗因は逃げ宣言

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 06:59:19.53 ID:NFB+fSd30

日本馬の入線順とか着差的に馬場適性よりも単純に能力不足なのでは
タイトルホルダー自身は日本馬千切ってるわけで

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:01:01.95 ID:s0bu+tNx0

パワーかなと思う
直線で欧州馬がグイグイ進んで行くのをみると、そこが足りてないなと

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:02:27.06 ID:5Z9HlBtX0

ブルームに５馬身も離されてる時点で何の言い訳も出来ない

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:02:37.59 ID:H2Pdjz620

スタミナお化けとは

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:02:55.27 ID:0LTDnCiK0

適性だけで負けたのなら
ヴィクトワールピサみたくすぐ復活する

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:03:22.05 ID:0LTDnCiK0

ドウデュースの方が深刻だな

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:05:19.92 ID:He6e8EXz0

パワー不足と陣営の一体化した準備不足
カズオはようやっとるよ
でも来年は遠征しないだろうね

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:06:18.57 ID:G/L96xbz0

勝ち負けの観点で言えばシンプルに力負けだが着狙いの競馬なら5着ぐらいなら狙えたんじゃないか

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:07:18.62 ID:+us5Y4wT0

ドウデュースはキックバックが目に入ってやる気なくしたみたいだな
痛々しいはあの写真

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:07:58.94 ID:wq/wlVfC0

正直、ドウデュースは距離からして無理
日本以外距離が持たないし馬場も重じゃなくても合わないだろうから大怪我しなくて良かったレベル
タイトルホルダーやステイフーリッシュは向いてないとは言わないけど、少なくともここまで重くなったら無理
ディープボンドは晴れてないと無理

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:25:37.39 ID:6GFAQS750

>>45
全てこれが正解だな

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:08:22.01 ID:0RpU7GTa0

実力以外にあるかよ

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:08:37.34 ID:ruS6mbgu0

他の日本馬はちぎり捨ててるから、さすが日本総大将

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:10:31.43 ID:aHwDgO7w0

阪神専用機な時点でもうわかっていたわ
タイホは間違いなく馬群に沈む
日本の競馬場はさほどスタミナ要求しないからな
欧州の競馬は瞬発力、パワー、馬力、スタミナ面をかなり要求する

日本馬のスタミナのなさが異様に目立つレースだった

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:11:58.47 ID:uWHKVabq0

アルピニスタ他がJCで好走して適性厨を死滅させてほしいわ
シンプルに実力が足りてねぇんだよ

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:13:14.57 ID:RWNXLsg+0

実力とか言ってるバカは最近のJCの外国馬の成績知らんのか

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:16:00.31 ID:756aNzay0

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 07:17:57.08 ID:1mAwQKe80

>>56
これほんま可哀想

引用元：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1664746637/

タグ：: #タイトルホルダー; #横山和生; #凱旋門賞

　シンプルにタイトルホルダーの敗因はなに？のコメント

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:07
- ID:TvEmxYtJ0
- タイトルホルダーとディープボンド　単純に馬場が合わず疲れて疲労困憊
  ドウデュース　目に泥が入ってマトモに走れなくなる
  ステイフーリッシュ　一頭だけ元気。レース後も爆速して帰って行った

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:13
- ID:zBn.grCW0
- 馬場や適正もあるかもしれないけど、純粋に欧州馬の能力の方が上なんだと思う。
  
  あのアルピニスタの広い馬場適正とレコードを出すスピードを考えると、日本競馬も成長しているけど、それ以上に欧州競馬が調教技術なんかも含めて、先に進んでるのが大きいような気がする、

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:16
- ID:H8aeW8D50
- 直行したこと
  オーナーサイドや調教師に凱旋門賞勝つ為のノウハウが無いせい
  日本と欧州の芝が違うというのをわかっていながらもあまりにも順応させるという過程を軽視してたから

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:20
- ID:0K5ZN7QK0
- 道悪適性不足とスタミナ不足
  
  ヨーロッパでも2000mくらいならもう少し勝負できるかもしれんな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:20
- ID:AH8h0mus0
- 色々有ると思うけどブルームにマークされて一息つけなかった事かな？
  ま…一息つけたとしても勝てたかどうかは解らないけど

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:21
- ID:LGEVke3E0
- シンプルにって言われたら弱かったからとしか言えん

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:22
- ID:DE2UEPzP0
- スタミナだと思う。
  直線向いて少ししてから急に走れなくなってるから。
  ロンシャンだと2000〜2100が限界そうだね。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:24
- ID:LGEVke3E0
- スタミナは余り関係ないと思うわ
  スタミナの塊のストラディバリウスが沈むんだから

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:25
- ID:LGEVke3E0
- ドウデュースメンタルやられてそうだなこれ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:26
- ID:2eQ8n9I20
- タイトルホルダーのラップは道中12秒台刻み続けて直線も13秒台でギリギリ踏ん張ってたけどラスト1Fは15秒台で完全に力尽きた
  簡単に言えばオーバーペース

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:30
- ID:2eQ8n9I20
- >>8
  ストラディバリウスは全然沈んでないぞ
  ただの切れ負け
  長距離最強馬をスタミナ切れで沈んでった日本馬と一緒にすんなよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:32
- ID:ZXnq24yH0
- 宝塚でタイトルホルダーがパンサラッサにやった事をブルームにやられただけや

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:35
- ID:vfwuDoow0
- 長距離G1馬が凱旋門賞ではバテるのって、
  登山とマラソンで使う筋肉が違うように、
  走り方や使う筋肉の違いもあるんじゃないかと予想

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:36
- ID:hdDrWvpF0
- 弱いから負けたって矢作もいってんじゃん
  弱いの純粋に

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:38
- ID:zzOTBNnL0
- 逃げが欧州じゃキツイ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:42
- ID:FvQc1L4t0
- 結局そのスタミナも走り方で変わるから何とも言えないんだよね
  無駄に力んでドタドタ走れば早く消耗するわけで
  馬場の質の差に対応できるのも能力だから、能力不足なのはそう

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:51
- ID:831zHc7L0
- 新潟田んぼ直線でも用意して訓練しなきゃだめだ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:54
- ID:ATlclLpv0
- ドウデュース（＞＜）

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:54
- ID:lJVG3SRE0
- あんなラビットホースでもG1を3勝して世代最強を名乗れるだなんて、ジャパンはレベルが低いね、HAHAHA。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:56
- ID:t5bAc5Q70
- 今回の凱旋門賞5着のグランドグローリー、去年のJCも5着掲示板入りだからな。こういう馬もいるし普通に能力が足りてないんだよな。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:56
- ID:oQ4j8lnd0
- 芝じゃなくて土が違うんだよ
  田んぼみたいなドロドロの土だから、札幌記念の洋芝で良いレースしても無意味
  芝なのにめちゃくちゃ泥かぶるの普通に意味わからんな…

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 17:59
- ID:FvQc1L4t0
- >>20
  0.8差5着で凄い！

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:00
- ID:t5bAc5Q70
- 第二のエルコン、オルフェをなんとかして生産するしかないな。

- 永遠の生田絵梨花とヤスナリオワータ推し
- 2022年10月04日 18:03
- ID:YEgsnxv80
- だから俺の言っただろという結果じゃん。阪神でしかG1レースを勝てないタイトルホルダーが勝てるわけがない、早熟エピファネイア産駒のエフフォーリア以下レベルのタイトルホルダーは凱旋門賞を勝てない。阪神競馬場の内回りコースでしかG1レースを勝てないが分かるでしょ？と教えてあげたのにね
  
  なんか必死に現実を受けいられない、武豊教の基地外信者が何度も何度もハロン棒chで反論してきては、「タイトルホルダーが勝つから見てろ」と的外れで下らないコピペ攻撃までしてきた、上から目線の自称・海外競馬通？（思い込みと決め付けがハゲしいだけのニワカ）の負け犬がいたけどね（笑）
  結局、予想した通りにトルカータータッソから流した三連単マルチが楽勝で当たりましたけどなにか？と問いたいわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:07
- ID:vfwuDoow0
- >>24
  一言にまとめて欲しい

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:08
- ID:VdNeCOv80
- >>25
  頭の悪い馬鹿だから無理だろ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:09
- ID:x8sKTQwe0
- 正直馬が弱いとかいうやつに反論したいけど
  
  今ですら「夢」だとか試練だとか都合の良いこと書いて正当化してるやつは一回現実を見たほうが良いね

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:10
- ID:VdNeCOv80
- レース後になって絶対勝てないと思ってたって恥ずかしげもなく堂々と言えるわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:11
- ID:BdgIFJSY0
- >>24
  三連単マルチ (笑)

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:15
- ID:7eCuofSf0
- ブルームに負けたんはヤラズなん？そこがはっきりしない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:17
- ID:ws8lLVBv0
- ドゥデュース「ダートはキツいっすわ」

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:19
- ID:rXriJEzq0
- 日本の重馬場すら経験ないのに無茶ぶりだったわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:20
- ID:EFyA5La50
- >>21
  レッドジェネシスあたり連れてけばええんちゃうか？国内じゃ馬券内も無理だろうし

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:21
- ID:qPcTLk3s0
- >>22
  なら去年のクロノも凄いじゃんw

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:22
- ID:AnX3ak4B0
- >>24
  武豊教が「タイトルホルダーが勝つから～」ってなんでやねんwwwww

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:22
- ID:qPcTLk3s0
- >>24
  頭悪そうw

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:24
- ID:FvQc1L4t0
- >>34
  そうだよ
  それがわからんけいばみんが多いのは、ここ見ればわかるよな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:25
- ID:6Y.1Y6JL0
- 雨

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:28
- ID:SH5a58uX0
- ブルームに突っつかれて気力体力を奪われまんまとラビット役にされてしまった
  和生の経験不足

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:30
- ID:2l49gw4n0
- 日本のダートよりタイムがかかるような条件で、産まれてこのかた走った経験がないからでは

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:32
- ID:AUzt0d0p0
- >>18
  ロンシャンの土、おいしくなかった。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:34
- ID:PzLtoeV.0
- シンプルにロンシャンのハイペースで耐えられるような馬じゃなかったってのがきっちり残ったブルームとの比較で露になった

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:36
- ID:SH5a58uX0
- パレード忘れるくらいテンパってた和生の緊張が感染したとか

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:39
- ID:3lKje5Qc0
- 好きな馬に凱旋門賞走ってもらえるならどの馬に走って欲しい？
  俺はテイエムオペラオーとイナリワンとホクトベガだけど

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:41
- ID:QxFl0OH60
- 馬場が悪い。以上。
  適性はあったとか言ってる人はタイトルの走りを見たことないんだろうな。2000m地点で馬なりにかわされるほど失速するわけないだろ。実力負けするにしても負け方ってのがある。タイトルホルダーを未勝利戦にぶち込んでも流石に他の馬はもっと食らいつく。ゲームじゃないんだから実力だけで何馬身も離されるわけないでしょ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:42
- ID:QxFl0OH60
- >>44
  未来の馬でもいいならシュネルマイスター産駒

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 18:56
- ID:MfS2ieqr0
- 極端に言えばフランスは田んぼで日本はトランポリンみたいなもん。イメージするに田んぼは足を引き上げる時の力がより必要になり、トランポリンは踏み込む時により力が必要。
  つまりは使う筋肉に違いがあり、日本馬が惨敗するのは足を引き上げる力が発達していないのとそもそもその筋肉の使い方がわかってないことだと考察してみる。
  好走した日本馬たちはどちらの筋肉も発達していてその使い方が上手かったから。なのでトレーニングによりフランスの馬場は攻略できると思うのでとりあえずメチャクチャ重い蹄鉄履かしてみてはどうだろうか？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 19:01
- ID:n3rCSf8.0
- まず結果出てるレース限って言えばエフフォーリアよりシャフリヤールよりタイトルホルダーは高速馬場で結果出てるのをみんな忘れすぎている
  有馬やドバイより馬場が重たいとこではやってない、坂に関しては天皇賞はタフだろうが

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 19:03
- ID:v6wJTWfN0
- >>3
  前哨戦使っても去年のディープボンドの二の舞
  前哨戦で負けてたらドウデュースコース

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 19:06
- ID:wsDEYtC10
- ブルームのマークが無ければ1馬身
  雨が無ければ4馬身
  差は詰められたんじゃないかな、適当だけど
  （なお勝ち馬との差は12馬身以上）

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 19:07
- ID:v6wJTWfN0
- >>13
  別のとこで心肺持久力はあるけど筋持久力が足りないのではって書き込み見たな
  呼吸に余裕あっても先に脚が辛くなって走れなくなる感じかな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 19:07
- ID:Xvoq6Y9i0
- かんじき蹄鉄を装着せよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 19:12
- ID:2l49gw4n0
- 阪神3200とロンシャン2400では求められるスタミナがそもそも違うんだろうよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 19:16
- ID:v6wJTWfN0
- 馬場の作り方がお互い反発するような進歩してるから結果が過去より悪くなって当然

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 19:17
- ID:xDB9XrBk0
- 適性が無かったのと純粋に欧州馬の方が強かった
  何回やっても勝ち馬は変わらなそう

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 19:20
- ID:xDB9XrBk0
- ジャパンカップに外国馬出てもだいたい惨敗するのと同じで日本馬が凱旋門賞出ても惨敗するのが当たり前
  本気で勝つためには向こうでレース経験積ませないと無理だと思う

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 19:22
- ID:5l5KhrDL0
- 適性外の馬場とか慣れない環境とか楽に逃げれなかったとか斤量慣れしてないとか力不足とか原因は一杯ある
  単純に適性だけではないわな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 19:23
- ID:jtL32l8c0
- いっそのことダート馬を連れて行こう

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 19:26
- ID:LGEVke3E0
- >>56
  今まで遠征してきた一流の外国馬はこれより酷い負け方はしてないけどね

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 19:27
- ID:bPGOOkak0
- 重馬場適正が今では弱い、力が足りない、この辺りだろ
  タイトルホルダーは駄目でも、フランケルとダンジグ系なんか持った繁殖牝馬付けると面白いかもな
  日本では走れんだろうが…

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 19:32
- ID:3GE7v4.U0
- >>59
  日本も近年のエルコン、フェスタ、オルフェと好走してるじゃん。
  凱旋門賞を勝ったデインドリームやソレミアはどうでしたか？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 19:34
- ID:EsyYTF3a0
- >>54
  オルフェの方が馬場が酷かったって聞いたけど、あんな真っ黒になるほど泥跳ねしてなかったし
  具体的にどう弄ったかまでは分からないけど、数年前に改修したせいで以前とは土が違う気がする

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 19:44
- ID:vC0CckNj0
- タイホはそもそもスタミナ普通だろって言っちゃダメなのか？
  天皇賞も菊花賞も実質1000m×2のレースだし
  なんかフィエールマンと同じでステイヤーの感じがないんだよな〜

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 20:03
- ID:2eQ8n9I20
- >>61
  デインドリームは後方から上がり2位で6着だから言うほど酷い競馬してねーぞ
  ソレミアは知らね

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 20:07
- ID:.qio.dYu0
- シンプルにっての嫌い！

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 20:11
- ID:2eQ8n9I20
- >>63
  ほんそれ
  まぁフィエールマンをただの長距離馬と思ってる人も多いからしょうがない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 20:13
- ID:Jtdu5XRm0
- 番手に付けていれば５着以内はあったかも
  この馬場ならキタサンブラックに走らせて見たかった

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 20:22
- ID:AnX3ak4B0
- >>63
  1000m60秒で走った後に63に落としただけで残りの1000m全力で走れると思ってんのか？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 20:23
- ID:Ppf5G4DP0
- ブルームに4,5馬身負けてる時点で弱い

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 20:33
- ID:NRo9U5yp0
- 重馬場適性あるの？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 20:34
- ID:id.Lz9xD0
- >>68
  ちょぅと何言ってるのかわからない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 20:38
- ID:RaU13fEE0
- >>8
  日本馬にスタミナないと思った！

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 20:39
- ID:4z6ZMpIG0
- めすます天皇賞春に価値を感じなくなった

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 20:40
- ID:3qpK8iHl0
- 結局キレも必要ってことだと思う。キタサンにドゥラのキレがあればワンチャン。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 21:07
- ID:v6wJTWfN0
- >>71
  68とは別人で別な書き方すると
  スタミナなくても稍重の3200mを1~2コーナーだけ13.0秒前後に落として他は11~12秒前半で走れるのかってこと。ラストは坂で減速したけど
  後ろは付いてけなかったがね

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 21:17
- ID:uDilgXu20
- >>24
  なに？縦読み？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 21:17
- ID:tfZCKDYL0
- >>49
  ただ牧雄なら前哨戦ダメだったらさっさと帰ってきたかもしれんな凱旋門後にあの馬場走らせて申し訳ないことしたとか言ってたし
  遠征大丈夫なの分かってればもっと早く行ったのかもしれんが輸送ダメで長居避けたかったんだろうし仕方ない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 21:24
- ID:AY1K9ZSM0
- >>1
  あとレース直後に洗い場で泥を洗い流すステイフーリッシュの隣にアルピニスタが来て、顔を近付けられたステフさんが男気♂を出してしまったので慌てて違う洗い場へ移動させたそうです。ネタが尽きないステゴ一族

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 21:41
- ID:xDB9XrBk0
- >>64
  その2頭ですら掲示板にも乗れないんだから、凱旋門賞勝つために求められる力とジャパンカップ勝つために求められる力は全く別物だってことがよくわかるな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 21:45
- ID:tnGzMkuh0
- >>44
  キタサンブラックとステイゴールドとキセキ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 21:50
- ID:O.mWEBis0
- ブルームのあれはマークっていうほど影響無いだろ
  逃げ一辺倒って馬でもないんだし
  シンプル実力不足

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 22:16
- ID:k09.PDYq0
- スタミナ不足と騎手のペース配分ミスかな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 22:47
- ID:SAUxNMex0
- 弱い馬が何頭行こうが結果は同じ
  エルコン、オルフェ、フェスタが異常だっただけだな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 23:11
- ID:7e8WSDyH0
- 敗因は馬場適正そしてそれを覆せるほど強くはなかった

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 23:22
- ID:2sYv4CMl0
- >>47
  トランポリンに踏み込む力はそこまで重要ではなくて、トランポリンの反発する力を推進力に変える技術が必要。タイトルホルダーはここが優れているから、一度スピードに乗ったらバテにくい。ただ反発力を利用しているので実際のところスタミナお化けという訳ではない。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月04日 23:30
- ID:2sYv4CMl0
- >>62
  直前の大降りで表面が濡れているのと、雨がゆっくり染み込んでタップリ水を含んでいるので違うのだと思う。
  改修で馬場を変えたというより、改修で使わない期間で植物の性質が変化したと言った方が正しい気がする。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 00:01
- ID:FtJCDk0z0
- 最終着順だけ見てブルームに5馬身差とか言ってるけど、直線でヨレたからそれ以上キツく追わなかっただけだろ。
  確かに力負けは間違いないしノーチャンスだったと思うけど、着順ほど弱くはなくね？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 00:01
- ID:Hs0xHRoR0
- 見た感じシンプルに展開も向かなくてパワーもスタミナも足りなかったって印象
  競馬として負けたというか
  逆に適性という意味ではぶっつけなのに馬場は普通にこなしてたんじゃない？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 00:08
- ID:bsib6zU20
- シンプルに言わそうとするなら実力不足しか言えん

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 00:08
- ID:bsib6zU20
- シンプルに言わそうとするなら実力不足しか言えんな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 00:09
- ID:bsib6zU20
- シンプルに言わそうとするなら実力不足しか言えん

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 00:44
- ID:JGwNU.WY0
- >>14
  馬鹿ほど単純な理由に納得するからなw
  矢作はお前らを馬鹿にしてるんだよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 00:50
- ID:JGwNU.WY0
- >>80
  オグリとナリブとグラスワンダー

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 00:56
- ID:JGwNU.WY0
- >>82
  ロンシャンをあのペース配分は失笑もんだぞw

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 00:58
- ID:JGwNU.WY0
- >>91
  なんでも一言ですまそうとするのは馬鹿の証w

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 01:01
- ID:Pe3Z.P460
- >>78
  ほんまこの一族はさぁ…w

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 01:26
- ID:5KHP0SSV0
- そもそも勝てると思ってた割合ってどんくらいなんや？競馬民は割と辛口評価じゃなかったっけ。掲示板だったらラッキー的な。
  勝てると騒いでたのは過去の惨状を知らない最近競馬始めた人達とバーイードが来なくなっただけで弱メンと勘違いして煽り散らかしたマスコミが大半な気がするんやけど。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 01:45
- ID:Hs0xHRoR0
- 一応は競馬民の議論でも言われてた“こういうの連れてけ”を満たした馬を連れて行ったから可能性感じてる人はそれなりにいたんじゃない？
  長距離実績のあるタフな逃げ先行馬でスピードもあって府中専じゃない現役最強馬と斤量の軽い3歳の2400m実績馬

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 01:46
- ID:nkg6Cinr0
- >>97
  勝てるかどうかはともかく何かいつもと違うことが起きるかもと思ってたやつは多いだろ
  強い逃げ馬が出るのは初めてだったからな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 01:48
- ID:nkg6Cinr0
- 俺はまだ矢作理論が否定されたとは思ってないし
  この馬場では無理だったが

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 06:10
- ID:pXyzRRwz0
- >>100
  諦めなよ
  良馬場でペース上げようが欧州の馬は貧弱な日本馬と違って脚を無くさないし、実際レコードが出てるデインドリームの時のラップ見たら日本馬にあんなラップを刻むのは無理だなってわかるよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 06:12
- ID:BXGu2.0W0
- タイホは道中で息入れられなかったからだろ
  日本で負けた時にもよくあった

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 07:32
- ID:m.l9LMzk0
- そもそもG13勝も菊花賞、天皇賞春は道中ラップ落としての1人旅で宝塚記念は内が圧倒的に有利な馬場とそこまで前にきついレースで勝ったわけではないから

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 09:59
- ID:tJot8a6U0
- 横山がパドックから違反と解っていても【早だし】した所で馬が相当入れ込んでいたのが解る。
  実際問題あんなに首を縦に降っては全く落ち着きのないタイトルホルダーは初めてみた。
  それと予定ではスタートと同時に逃げては5馬身ぐらい千切って逃げたいと厩戸陣営は語っていたのにそうはならなかった。ブルーム松島がすぐ横にマークに行ったから。
  どうにも日本馬4頭は【四者四様】で互いにライバルであり「東のタイトルホルダーにすんなり勝たれるのは面白くない」という思惑があったと思う。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 11:36
- ID:X2h28wPL0
- >>5
  あのコースで逃げ切り勝ちはほぼ無理やと思う…。今までみたいにスタートから飛ばしたら待ってるのは坂の登りと重馬場で、そこで体力もスピードと持ってかれるわ…、

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 12:19
- ID:0P9C9dSP0
- 肺活量という意味のスタミナより
  10mの高低差登り降りしたあとに脚が残らないことが最大の敗因だと思う

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 12:50
- ID:zTEwPeQa0
- なんで逃げちゃたんだろうか？ブルームが来た時に先に行かせて番手に控えた方が良かった。その辺、臨機応変に対応して欲しかった。その為に宝塚記念で番手で競馬したのでは無かったのかな。凱旋門で逃げを指示したのはだれなんだろう？牧雄、調教師？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 15:33
- ID:lAiCuaeB0
- >>53
  つーか阪神でも良しか走ってないし

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 15:34
- ID:lAiCuaeB0
- >>1
  ステゴ産駒は必ず何かしら爪痕を残してくるなw

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 15:40
- ID:lAiCuaeB0
- 直線の長い凱旋門で逃げ切るのはキツい。府中で逃げ馬がキツいのといっしょ。更に府中より道中の坂キツいんだから余程じゃない限り交わされる。
  その辺も含め色々合わなかった。歴代最強クラスのスタミナ馬って幻想は砕け散ったけど、着順ほど弱くはないと思うよ。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 15:44
- ID:.4OQQB490
- >>58
  クリンチャー｢はい｣

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 15:48
- ID:.4OQQB490
- >>23
  当時はキングマンボ、ステゴだったけど
  今はバゴ産駒辺りだろうか？
  中当たりくらいのステラが重馬場で激走してたしクロノクラスの大当たり出て馬場がマシだったらまたワクワク出来そうだな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 18:34
- ID:SInsqI.o0
- >>104
  当たり前やろ同じ日本馬ではあるがライバルや

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月05日 19:52
- ID:NKAG5E7f0
- 日本での重馬場、不良馬場レースで勝っている馬か、
  もしくはダートでも勝っている馬（エルコン）で勝負して欲しい

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月06日 03:03
- ID:4T.Winn.0
- >>112
  フランスのレースだからフランス馬のバゴが良いのは道理だわな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月06日 08:26
- ID:mrzIUvt40
- アルピニスタには能力負けだろうけど普通に馬場だろ
  トルカータータッソがJC勝てるか？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月06日 10:32
- ID:RVXXKorI0
- 馬場はこなしてたとは思う
  前脚の筋持久力が欧州馬に比べ不足してたのと、あと単純に逃げという脚質が凱旋門賞向いてないんじゃないかなあ
  あの強烈な前傾ラップで後ろが着いてくるくらいみんなガツガツするレースだってのは、認識したほうがいい気がした

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月07日 01:09
- ID:zWyta7OI0
- 馬場が違いすぎる
  てか海外挑戦なめすぎだろ
  そんな簡単に行くならとっくに獲ってるわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月07日 14:25
- ID:dszmBiGj0
- ステゴはなんかやってくれるって

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2022年10月08日 14:12
- ID:zTS6quip0
- >>79
  日本下げ海外上げする事でマウントとりたいだけやぞ

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