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エピファネイア産駒ハーツクライ産駒→成長力無し

カテゴリ:: 競馬板

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 14:16:16.77 ID:oKcqC6uC0

4歳古馬種牡馬別成績

キズナ38勝
ノーザンF産12頭
1勝クラス20勝
2勝クラス8勝
3勝クラス3勝
OP3勝
GⅢ2勝
GⅡ2勝

エピファネイア14勝
ノーザンF産29頭
1勝クラス6勝
2勝クラス6勝
3勝クラス1勝
GⅡ1勝

ハーツクライ11勝
ノーザンF産32頭
1勝クラス6勝
2勝クラス5勝

ディープインパクト47勝
ノーザンF産54頭
1勝クラス18勝
2勝クラス13勝
3勝クラス8勝
OP3勝
GⅢ3勝
GⅡ1勝
GⅠ1勝

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 14:19:22.87 ID:jX9TjD5r0

今の4歳古馬が悲惨って話じゃないの

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 14:20:49.68 ID:3BeNJE810

まさか5歳になったらもっと走らなくなるとか？

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 14:26:51.41 ID:vg1bxE6f0

そんな統計だすだなんてひまだな
うらやま

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 14:27:33.07 ID:KjpHuaaH0

ハーツの4歳って800万世代だろそれでこれって・・・

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 14:30:14.49 ID:NFIDKqgj0

種牡馬の中からエピファとハーツだけをやり玉に挙げる意味は？

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 14:31:01.23 ID:3BeNJE810

エピファやキズナはあと1年待ってやろうぜ

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 14:31:14.24 ID:DJ1xXnO20

3歳のうちに古馬G1勝てばいいな！

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 14:32:29.40 ID:ZOL0DxDl0

10月
モーリスにスプリンターズS勝たれて発狂
秋華賞勝てなくて発狂
ドゥラに菊花賞勝たれて発狂
不意打ちでモーリスに豪G1勝たれて発狂
エピファに（ディープ最高傑作2頭を撃破して）秋天勝たれて発狂

11月
オルフェに米ダートGI勝たれて発狂

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 14:42:37.86 ID:3BeNJE810

この流れからオルフェは笑う

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 14:44:22.99 ID:TtiFzwhU0

ハーツって晩年の成績悪すぎ
この種牡馬がディープの次に人気だったのはほんと信じられん

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 14:58:25.13 ID:FMYTZ0FT0

ハーツクライ1200頭送り出して重賞70勝G1 11勝
ステゴ1130頭送り出して重賞113勝　G1 31勝

ハーツクライの方が肌質断然よくて売れるっていうね

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 15:23:30.43 ID:Pe2goVDm0

ハーツクライは失敗種牡馬

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 15:23:34.14 ID:D7cAk6RU0

なおキズナは四歳下半期は、ディープボンドしか二勝クラス以上のレースを勝っていません。
完全に成長が止まっているのでしょうか。。

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 15:30:43.68 ID:5y0xw6Ox0

ハーツは晩生ぽいイメージあるけど産駒はそうじゃないんだな

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 15:31:14.41 ID:/T4lDdQB0

前半が上振れしただけじゃね

だってg1勝てないレベルだし結局

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 15:32:00.08 ID:u/H4pwxu0

リスグラシューな、

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 15:32:21.26 ID:5y0xw6Ox0

日本はクラシック至上主義だから産駒が早熟なのはいいことだけどな
クラシックには間に合わない晩成馬よりは早熟馬のほうが人気するだろ

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 15:41:02.45 ID:g29daZ/v0

エピファネイアはファーストクロップがやっと4歳なのだから
まだ結論を出すのは尚早だわ。

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 15:45:17.43 ID:OY8oksKS0

エピファは1000万世代の古馬が駄目だったら流石に認定してもいいけど
それまで待てないのかなキチガイアンチは

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 15:47:57.09 ID:lvZ2S3h10

エピファ自身は早熟のイメージなかったのに不思議なもんだね
サンデークロスが原因なのかな

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 15:58:54.08 ID:vgrtgUwt0

ハーツ成長力無くなったのか

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 15:59:15.52 ID:dBI1WEOI0

仕上がりが早いのは悪いことじゃないでしょ
ディープなんてその特徴でクラシックは抜きんでてるし
エピファも同じ傾向な感じ

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 16:05:04.74 ID:oHvmLTIe0

さらに早熟性の強そうなコントレイルが種牡馬入りしたらキズナの存在価値も完全に無くなる

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 16:11:13.81 ID:unf0HTzy0

ハーツの成長力ってジャスタとリスグラあとはかろうじてシュヴァルグランだけだからなｗ
１０００頭近く居てこの３頭だけ
３００頭に１頭だけのレアスキル
それも含めて早熟とか晩成とかじゃなくただのワンピーク種牡馬ってだけ
どこにピークが来るかだけの問題

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 16:24:59.84 ID:HOofWqcR0

シュヴァルとかスワーヴとかクソ息長かったなあ
ジャスタウェイとリスグラシューももう一年見たかった

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 16:26:24.65 ID:BODjaOLX0

早熟だからクラシックを勝てる
エピファ産駒に成長力がないのはシーザリオが原因だろ

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 16:26:36.95 ID:pdXI2zcT0

早熟しりすぼみだと面白みにかけるけど
エピファの肌質と期待からしたらクラシック活躍で
万々歳
初年度牝馬三冠菊花賞2着
2年目皐月賞、ダービー2着菊花賞2.3着て
その後どうなろうがしったこっちゃない位の期待以上の活躍

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 16:28:24.23 ID:pdXI2zcT0

早熟晩成も母の影響もあれば使い方の影響もある

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 16:32:40.83 ID:zPsZiIGJ0

キズナが完全に空気になりつつある
数字悪くないのに地味なとこがルーラーっぽい

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 16:45:41.88 ID:Gq0a8RE50

エピファネて去年が初年度なのに
コバガー言ってる奴はすげーあほ

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 16:52:25.70 ID:TOsq5BjI0

今の所早熟傾向にあるのは確かだしなあ

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 17:32:33.61 ID:G3dBgvhR0

晩成冷遇してたら5歳にディスタフ勝たれて手のひらドリルしてるのは笑うけどな

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/11(木) 17:35:34.65 ID:oQgFx9+V0

種牡馬になる馬って純粋に能力高いだけが理由じゃないよね？
競馬社会での政治的な絡みがあるというか。
能力の高さで選んだほうが将来的な競馬界の発展に繋がると思うんだけどな。

引用元：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1636607776/

タグ：: #エピファネイア産駒; #ハーツクライ産駒

　エピファネイア産駒ハーツクライ産駒→成長力無しのコメント

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 14:07
- ID:GseB.lDR0
- エフフォーリアがG1何勝積み上げるか楽しみだな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 14:18
- ID:no179puI0
- こいつらディープの時は散々早熟早枯れ駄馬製造機とか言ってたのに自分が好きな馬になるとこれだよな
  ダブスタキモイんだよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 14:26
- ID:SZBpvYhz0
- ハーツは微妙な感じするけどエピファネイアはまだこれからな気がする

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 14:33
- ID:PAq2HmFi0
- 新種牡馬に良い繁殖充てられるんだから当然じゃねーの。何と闘ってんだろこいつら

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 14:50
- ID:SsoPtsbQ0
- 一回スランプになると中々戻ってこない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 14:53
- ID:kAHsGpiq0
- ハーツクライもリスグラシューも5歳からだから…

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 14:56
- ID:VSoVV.fe0
- なんか最近どの種牡馬のファンで、このスレはどの種牡馬に対するヘイトなのかわからんくなってきた。ディープインパクト一強じゃなくなったことを、こんなところから感じるとは。そう言う意味でもディープは凄かったなぁ。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 14:57
- ID:UrXbDFuh0
- ハーツクライ産駒が晩成なのは分かりきってるから牝馬が早熟血統のやつばっかり用意される。クラシック走って古馬でも活躍なんて最初から無理な相談よ。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 15:01
- ID:52KF1sXo0
- こんなデータのみでエピファネイアに成長力がないとか言い出したらキズナが一番成長力がない馬になってしまうけどいいのかな？
  エピファネイア、キズナ、モーリスが種牡馬になってから数年間のみのデータで早々に決め付けて、一頭一頭人間と同じように成長スピードは違うし虚弱体質の馬がいるというのに、この種牡馬の産駒は全頭成長力がないとか思い込んで言い張る人は馬券のセンスなく八つ当たりして文句言いそうだし、こんなデータは無意味だって気付かずにパドックで馬体を見ながら「あの種牡馬は成長力ないから消し」と予想しているのがヤバイ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 15:14
- ID:YTMtIEiV0
- エピファネイアもキズナも、というか2, 3年目の種牡馬はどれももう数年じっくり見守ろうや
  3, 4世代が古馬を経て引退してみないとどういう成長傾向かなんて分らんよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 15:16
- ID:09.eyffw0
- ジャスタ自身はメキメキ成長してったのにジャスタ産駒もハーツと同じというか
  それ以上に早熟ワンピークな馬がめちゃくちゃ多いのはハーツの血の宿命なんだろうな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 15:48
- ID:TX9T4Gi80
- エフフォーリアが3歳のうちに古馬G1勝ってしまった時点で成長力なんて問題にもならんやろ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 15:48
- ID:B1lOtGg70
- エピファネイア産駒早熟は一体何が根拠なのか分からん

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 15:53
- ID:sxj080je0
- ４歳世代って地震のせいで育成にも影響出てたみたいだし
  色んなデータ上でもあんまり参考にしない方が良いと思うわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 16:10
- ID:UrXbDFuh0
- >>11
  ワンピーク晩成の馬を早熟になる牝馬につけたら普通は早熟ワンピークになるわな。
  成長曲線が二回くるなんて上手い話はない。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 16:11
- ID:.T.cyRtU0
- >>14
  地震が4歳限定一世代にしか影響を与えた訳ないだろ（笑）4歳以外の世代は地震の影響無かったとでも？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 16:38
- ID:qp.2Oqa70
- >>2
  今年GI勝ったワープレ、グラン、ラヴズとかはクラシックも勝ってるしなんならキングリーも当時から強かったからな
  成長力なんてクラシック勝てそうもない馬に使う言葉であってエフフォーリアみたいに1番大切な3歳時で強い馬はなんの問題もないんだわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 17:13
- ID:vZRnjr2u0
- エピファネイアはいかにもロベルト系な結果
  キズナはストームキャットの後継みたいな成績
  オルフェ、ドゥラメンテ、ルーラーシップははノーザンテーストみたいな競馬するが多い
  最近母系が血統が北米化してるから、元々北米色が強いカナロアの勢が落ち気味な気がする。ハーツの4歳は案外ってのはイメージと違うかな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 17:20
- ID:ctA.Qoef0
- >>12
  関係なくない？そういう話しじゃないと思うが？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 17:26
- ID:vZRnjr2u0
- 米12
  エフフォーリアは芝2400m以上で勝ってからかな
  主なG1が天皇賞秋の種牡馬は微妙なのが多いから
  不人気気味の長距離G1制覇馬の方が種牡馬としては成功してる。俺は勝てると思ってる

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 17:33
- ID:Gd7nRSSU0
- >>13
  根拠というか現4歳、3歳の統計データは早枯れと示している
  二歳戦はキズナ以上の勝ち上がり率と数、三歳春から夏は好調だが秋から冬にかけて他の種牡馬に抜かされはじめる
  早枯れ版ステゴみたいな感じだが勝ち上がり率も優秀だし何も問題ないけどな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 17:43
- ID:O577UZHT0
- って言うよりも牡馬全体的に成長力が無いって言えるのかも(一部例外も居ますが)
  一方牝馬の方は一時期スランプで勝てなく成った時期が有りますけど引退間際で凄まじい輝きを放ちますからね

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 18:15
- ID:8pBI0iIL0
- ハーツ産駒をワンピークとするのに抵抗があるけどな
  ジャスタウェイは現役終盤適性距離で走らせてないし、そもそも脚部不安抱えてた
  リスグラシューはこれからという時期で引退
  ハーツ自身は喉鳴りとどれも底見せる前に引退してる

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 18:48
- ID:r3RXEYM40
- 成長力はステイ、というかロイヤルサッシュファミリーが抜きん出てる。それ以外は50歩100歩。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 18:55
- ID:.J5uQx7C0
- ムツゴロウ王国産のスターホース出現して再び動物の楽園復興して王国拡大を切に願う

- 2021年11月12日 19:16
- ID:aN6mPIEi0
- このコメントは削除されました。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 19:28
- ID:kKejxK320
- ディープ産駒ほぼラストクロップの来年に新種牡馬がダービー取れば世代交代感出てくるやろな。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 19:39
- ID:TH9TTN.s0
- ハーツクライはリスグラ、ジャスタウェイだけでディープ産駒完封できるから。それだけで価値がある。エピファはアベレージ型でもないしまだまだこれから。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 19:40
- ID:MhG7618C0
- 血統とか以前に全体的に4歳世代が低迷してるのは2018に北海道地震災害直撃したからだっての結構よく聞くけど

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 21:33
- ID:yfPWPk0s0
- >>9
  日本語喋れって

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 21:34
- ID:yfPWPk0s0
- >>12
  サトイモのキタサン有馬みたいなもんで続くかどうかやな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 21:38
- ID:yfPWPk0s0
- ハーツクライは共が柔くてそれがガッチリした時に爆発するワンピークで
  結果出したのでクラシック狙って米豪繁殖用意したら、2歳で終わるTHEアメリカな産駒になりましたと正しい結果になってる
  国枝？だか言ってたようにディープは本来晩成で欧州と掛け合わせるとワープレとかフィエールマンの様に5歳ピークでダービーに間に合わない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 21:39
- ID:yfPWPk0s0
- エピファネイアはぶっちゃけデアリングタクトとエフフォーリアしかいないだけに危ないと思うんだが
  競馬民はラッキーライラックとエポカでオルフェフィーバーしてた二の舞になるんでは

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 21:40
- ID:yfPWPk0s0
- キズナは今んのとこ器用貧乏でまあノーザンが増えたらファインルージュみたいなの増えてくるか次第か

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 21:52
- ID:yfPWPk0s0
- >>2
  あと2〜3年はキズナだけ晩成みたいな形になって晩成とかクソwwwが流行るの目に見えてるぞ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 21:56
- ID:yfPWPk0s0
- >>18
  ロベルトか？アベレージはロベルトっぽいけど、芝が大半で早熟ってシーザリオだろ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 22:01
- ID:yfPWPk0s0
- モーリスがダントツでノーザン繁殖凄いのにクラシック間に合わねえのがハーツとかと違ってガチで晩成よりか
  オルフェのアベレージ凄い版

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 22:43
- ID:mG52pl5f0
- >>33
  エフフォーリアは社台SS入りが確定してる
  ロクな後継馬がいない種牡馬のほうが危ないよ
  G2馬じゃせいぜい優駿SSやイーストスタッド、アロースタッド送りが関の山だからね

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 22:47
- ID:OYxZIcSg0
- ディープ産駒は記憶に残らん。
  金太郎飴

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 22:51
- ID:.ZyqOOKb0
- >>25
  ムツグラチエとか言うアングロアラブが地方でそこそこ走ってた

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 22:52
- ID:.ZyqOOKb0
- >>33
  確かにロードカナロアみたいなことにならない保証はない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 22:54
- ID:lHoNKn320
- >>9
  いっくんの愛馬エピファネイアはNo.1種牡馬だし成長力も段違いだわ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月12日 23:08
- ID:vZRnjr2u0
- >>33
  キズナとエピファネイアは今年誕生産駒あたりから繁殖が大きく強化されるからね
  現時点ではそれ込みの評価
  カナロアは始めから500万だったし、オルフェの評価が厳しいのも600万字台の実績に対してだから

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 00:36
- ID:u83DDX730
- オルフェはステゴみたいにこれからも1発ホームランかっ飛ばすタイプで良いよ。マルシュロレーヌみたいな競馬史に残る偉業も果たしたんだし、今後もこんな感じでたまに場外ホームランで十分。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 00:48
- ID:CBA5Lmqz0
- >>41
  ロードカナロア4歳重賞未勝利で3歳もレイハリアの準重賞のみ
  黄金繁殖の2歳がなんとも言えない、結局キタサンやクロノジェネシスの様に年1頭ぐらいは偶々で産まれてくるからな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 01:27
- ID:CBA5Lmqz0
- ディープより早熟馬ならせめてディープよりクラシックで通用して欲しいところやな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 02:27
- ID:H8uQ40G20
- ハーツは早熟型と晩成型に大きく分けられ、大物が出るのは常に晩成型。厄介なのは早熟型で2歳戦やクラシック前までは活躍するのにその後パッタリと走らなくなる。この傾向がはっきり出るから結構評価が難しい種牡馬だったのは間違いない。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 02:35
- ID:z03Oh..s0
- >>39
  S級まであるとしてA級をひたすら量産してる感じだからな。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 02:47
- ID:3iqZE0.Q0
- 早熟早熟言ってるがほぼ毎年のようにg1馬出せるって普通にすごい事だと思うけどな。それに亡くなった馬をいつまで経っても批判しか出来ないとは恥ずかしいにも程がある。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 05:15
- ID:.8ZsYIwI0
- >>32
  ディープ産駒晩成説なんて珍説は初めて聞いたなｗ
  米系早熟血統ばっか合わせてるから早枯れなだけでディープ自身が早熟なわけじゃないというなら分かるが
  一番向いてる府中を4歳時に一走もさせてもらえなくて5歳時との比較がそもそもできないフィエールマンを引き合いに出すのも不適切だし

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 05:34
- ID:.8ZsYIwI0
- >>32
  それに欧州血統と掛け合わせてもサクソンウォリアーやスタディオブマンは仕上がりが早かったから
  フィエールマンもピーク時の秋戦線を凱旋門で棒に振っただけで晩成は言い過ぎでせいぜい4歳ピークの並みの成長曲線と考えたほうが他のディープ産駒の傾向とも整合性がある
  フィエールマンを見ても繁殖次第で早熟じゃなく並みの成長曲線にすることができるかと言えばイエスだろうけど

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 05:36
- ID:.8ZsYIwI0
- それでも5歳でピークは明確な晩成血統じゃないとならないからな
  フィエールマン晩成説はあり得ない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 05:50
- ID:.8ZsYIwI0
- まあ、そもそもフィエールマンの場合は成長曲線云々というより単に仕上がりが遅いと言ったほうが妥当な気もするが
  とはいえ58kg背負ってもディープの瞬発力が使えるほとんど唯一のディープ産駒だから成長力はあったんだろうけど

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 08:50
- ID:KwXBNeuG0
- >>7
  欧州のクラシック勝った時も文句言われる種牡馬だったからな　まじで偉大よ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 08:53
- ID:KwXBNeuG0
- >>39
  そらお前の頭じゃ覚えるの無理だよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 09:13
- ID:z03Oh..s0
- >>33
  毎年クラシック主役馬出してて何が不満なんだか。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 09:28
- ID:z03Oh..s0
- >>49
  度が過ぎるからな、大人が子供の中走ってるから勝ってる感じ。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 10:47
- ID:7sUEUYQe0
- 統計って一年で出すものじゃないでしょ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 10:51
- ID:dze8k7vd0
- >>47
  晩成のハーツクライの能力をクラシック期で発揮したいと米国型早熟血統と組み合わせる配合がいくつか試されたって聞いたわ。クラヴァシュドールとかそうかな？とにかく母馬が早熟かどうかである程度判断がつく。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 11:24
- ID:H8uQ40G20
- >>59
  それで上手くいくと良かったんですが、ハーツクライの場合はハマらなかったですね。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 12:00
- ID:CBA5Lmqz0
- >>56
  年一頭なんて運よければオルフェでも出せるって話だぞ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 12:18
- ID:CBA5Lmqz0
- >>51
  それは日本より早熟化傾向が強いのに日本馬場では晩成に出る「適正」が変わる話だからな
  晩成言ってたのは国枝じゃなくて藤沢だったけど、これはウマ自体に目を向けた本質的なものだよ
  ディープ産駒は古馬になっても馬体は成長し続ける、走らなくなるのは適正が日本馬場に合わなく(硬く)なるから

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 12:27
- ID:CBA5Lmqz0
- >>51
  ファタモルガーナとか8歳まで能力出してたけどセン馬だった、後牝馬に至っては他の種牡馬より長持ちする
  ジェンティルパンドラとか筆頭に牝馬は早熟血統で5歳まで走る
  サラキアとか5歳秋から6歳ピークと言っていい、適正と持続と早枯れ()を分けて考えられるか？

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 12:35
- ID:CBA5Lmqz0
- >>47
  >大物が出るのは常に晩成型
  晩成型もよく見ればピーク時間は変わらない様に思うわ、下級条件でクラシック頃ピークの馬も探せばいるだろうな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 12:40
- ID:CBA5Lmqz0
- >>57
  クラシックなんて大人達を走らせるレースで間に合わないよ〜て嘆きながら子供走らせてる国なんて日本ぐらいだからな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 12:48
- ID:CBA5Lmqz0
- >>52
  サラキア「・・・」

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 12:56
- ID:CBA5Lmqz0
- ハーツまだ2歳戦も現役なのにデータ主体で冷静に話せているの見ると
  もう皆んな飽きてる感が強いnetbeibaでも1週間レスないのザラだし
  ディープアンチの受け皿的人気が無くなったのか

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 13:12
- ID:.8ZsYIwI0
- >>62
  お前の日本語が微妙過ぎて何言ってるのかよく分からないがお前はディープ産駒が早熟と言いたいのか晩成と言いたいのかどっちなんだよ
  それにその話はフィエールマン5歳ピーク説の根拠にはなってない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 13:14
- ID:.8ZsYIwI0
- >>62
  上でも書いたがそもそもフィエールマンは4歳時に一番合ってる府中で走らせてもらえてないから5歳時との比較ができないからな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 13:17
- ID:.8ZsYIwI0
- >>63
  騙馬が長持ちするのは常識だろ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 13:30
- ID:.8ZsYIwI0
- >>66
  サラキアは後方でギリギリまで脚溜めて直線一気の戦法を取るようになったのがキャリアの最後のほうだから
  中団からの差し競馬をしてた時とは単純比較はできない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 14:03
- ID:.8ZsYIwI0
- つか、ぐちゃぐちゃ変な理屈をこねなくても
  要はディープ牡馬は一般的傾向として仕上がりが早いが血統によっては仕上がりが遅いタイプがいてその場合はピークが1年くらい後ろ倒しになるが成長力は仕上がりが遅いタイプのほうが高いってだけの話だろ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 14:27
- ID:dze8k7vd0
- ディープの相性が良いのが早仕上がりのストームキャット系牝馬ってのがややこしいよな。
  ディープの種牡馬評価に結構影響してると思う。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 16:33
- ID:CBA5Lmqz0
- >>68
  フィエールマン以外にいくらでもいるし、牝馬で米国早熟血統で古馬勝ちまくってるの見て晩成とわかると思うが
  お前の早熟晩成の基準どこだよ、ディープより早熟まみれになったハーツはどこに定めてんだよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 16:35
- ID:CBA5Lmqz0
- >>68
  あと理解力ないんだから簡潔にいってやるが
  父と母の単純な足し算引き算で早熟晩成が決まらねえって話だよゲーム脳

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 16:39
- ID:CBA5Lmqz0
- >>71
  リスグラシューもハーツクライも一緒だ
  そういう戦法が出来る様になった、出来なくなったを含めたら

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 16:41
- ID:CBA5Lmqz0
- >>72
  なら根拠となるデータ出してみろって

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 16:48
- ID:CBA5Lmqz0
- 自分も一々出してレスしないけど
  競馬民なんて試行回数が滅茶苦茶低いG1()だけのイメージ()で3年前までディープはマイラー種牡馬！からの
  3年連続菊花賞春天からの平均勝ち鞍距離1871mやぞ、競馬板パブリックイメージ()にどんだけ信頼置いてんだよ

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 17:23
- ID:CBA5Lmqz0
- ディープ1強が長くてその間の競馬体系の変化が(米国繁殖による早熟スピード化や牝馬強化)精々年間200頭のディープの功罪かの様に言われ過ぎたな
  次世代はさまざまな条件が得意分野がより分担されて昔みたいになるだろう、一先ずサンデー無双は終わり
  現代競馬で1強築けそうなのはシーザリオのサートゥルナーリアかアメリカ血統の宝庫のコントレイルがワンチャンあるかな程度

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 17:49
- ID:PjoB572.0
- >>74
  それは牡牝の差だろ
  牡馬と牝馬は筋量や骨密度それに内分泌ホルモンにも差があるんだからそういうことが起きてもおかしくはない
  実際、騙馬が普通の馬より長持ちするのも明らかに去勢によって生理学的なバランスが変わるからだし

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 17:58
- ID:PjoB572.0
- >>75
  お前こそブリーディングをなんでもありだと思いすぎだ
  どんな血統にも一定の傾向はあるし血の組み合わせによってそれをある程度操作することはできるにしても組み合わせ次第でどんな産駒にでも出来るというほど自由にはならない

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 18:38
- ID:dW1FAJCZ0
- これから先、国内で種牡馬しながらカルティエ賞受賞するような仔を出すサラブレッドなんて現れないだろうな。

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 18:44
- ID:ZN.rxP9a0
- >>51
  欧州血統イコール晩成ではないよ
  むしろクールモアがディープと配合したような良血牝馬は超がつく早熟が多い
  日本だと3歳で引退する有力馬なんてほぼいないけど欧州含め海外ではザラだからね、ディープ含め海外の新しい血を持ってくる理由も血を繋ぐためだし

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 18:56
- ID:PjoB572.0
- >>83
  いや、俺は欧州血統イコール晩成とは思ってないよ
  サクソンとスタディは欧州血統と掛け合わせるとなぜか勝手に晩成になるという32の主張を否定する材料として挙げただけ
  そもそもそれを言うならフィエールマンの母馬のリュヌドールも3歳以降は勝ち鞍がない早熟馬だしな

- 名無しさん＠うまなみ君
- 2021年11月13日 19:07
- ID:PjoB572.0
- だから元々フィエールマンには晩成になる血統的背景はないし晩成云々と言うよりは仕上がりが遅いと言ったほうが適切だと思ってる
  イメージ的には他の馬が3歳になった時に起きる成長がそのまま後ろにずれるようなイメージ

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