https://livedoor.blogimg.jp/ltdslip2000/imgs/3/4/341cc836.jpg

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 17:00:27.41 ID:NDwUA6480
ディープが輩出したG1馬は全て海外輸入、国産良血、もしくはCPIの数値が高い繁殖牝馬ばかり
国産のしょぼい繁殖牝馬から生まれたG1馬は1頭もなし
これだったらしょぼい繁殖相手にG1馬を輩出している某種牡馬たちの方が優秀じゃね?

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 17:06:54.30 ID:7ITKddc60
まあ、優秀な繁殖つけても駄馬ばっかり出すのもいるし。
とりあえず結果出てるからいいんじゃね?

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 17:08:27.18 ID:afL9F6xb0
ディープは嫌いだけど国内種牡馬としては超一流だと思うわ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 17:10:15.90 ID:usnap4Yq0
しょぼい繁殖牝馬につける値段じゃないだろ

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 17:15:11.83 ID:FpMDJ3ET0
コントレイルの母ちゃんだって未勝利だぞ
血統背景はすごいけど

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 17:17:48.24 ID:4QwWSx8O0
競走馬としては谷間の時代の蛙だけど
種牡馬として最強だろ
競走馬としてはスワーヴリチャード相当だと思うけどな

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 17:17:58.12 ID:McQVQ90W0
ショボい繁殖で結果出したのはカワキタエンカが良い例かな

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 17:18:43.35 ID:yVAkjpo30
世界にはばたくディープ産駒

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 17:25:28.59 ID:gnehqtYO0
何とかしてディープ下げをしたいのは伝わる

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 17:25:28.90 ID:pq3XHLoZ0
レースへの前向きさとノーザンハードトレにちゃんと耐える体力
3歳春までに概ね仕上がる早熟性

この3.点だけ種牡馬としては十分の性能のような
今年の新種牡馬の初戦からの動けなさ見てると前向きさ大事だなと思わんでもない

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 17:32:21.47 ID:wQHROUI00
そこら辺の種牡馬と違うんだから、しょぼい繁殖にディープつけるの?もったいなくね?
そのしょぼい繁殖の割合は?

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 17:47:07.29 ID:2kBXDzsM0
優秀じゃなければ付けない

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 17:56:00.85 ID:JrDry55T0
少なくとも競馬板においては、ディープは競走馬としても種牡馬としても大したことない馬ということで異論なし
その競馬板の評価基準を生産者やJRAや一般ファンがどう捉えるかは別の話
ただ、「ディープ」が最もスレを伸ばしやすい単語であるということは認めざるを得ない

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 17:56:05.52 ID:tO5ADSmx0
そもそもしょぼい繁殖牝馬につけてないじゃん

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 18:10:43.80 ID:i93zG7U+0
コントレイルが親父級でなければサンデー級種牡馬とは言えないんでは?ラストチャンスっぽい。

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 18:25:20.46 ID:zMXrCk7K0
ショボい繁殖からG1馬出し続けりゃすごいけどだいたい一発屋じゃん
商売なんだし継続的安定的に結果が出せるってのはすごいことなんだと思うけど

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 18:26:29.39 ID:yx9uD7fk0
欧州でも訳が分からんレベルで走ってるからな
もう大した種牡馬じゃないという方向に持っていくのは無理じゃないかね

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 18:27:36.50 ID:ntUHkCsp0
大したの基準次第で何とでもいえるんじゃね

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 18:34:26.69 ID:aMH+bNO10
ディープ産駒なだけで勝ち上がってるから別格やと再認識したわ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 18:56:38.15 ID:Nu54E3EE0
どんな良血をあてがってプロのブリーダーが全て計算ずくの狙い撃ちの馬産をしても
欧州で勝ち上がり率7割を達成するのは至難
ましてたった39頭の生産馬からGI馬を4頭出すことはできないよ
欧州の競馬界はディープに忖度する必要がまるでないことを付言しておく

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 18:57:22.14 ID:a0c5XWzE0
まあいわんとすることはわからないでもない
国産で強い馬が作れるようになったと言いながら
繁殖牝馬を買いあさってる事実…

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 18:57:42.87 ID:yVAkjpo30
金になるから良い牝馬つけるやろ普通
ダビスタやらない奴が競馬を語る時代になったんやな

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 18:58:30.69 ID:U/ziBn0A0
ラキシス、サトノアラジンの母マジックストーム

9歳時エスケープマジック(父Maria's Mon 持ち込み)
11歳時ラキシス(父ディープ)
12歳時サトノアラジン(父ディープ)
14歳時サトノケンシロウ(父ディープ)
15歳時フローレスマジック(父ディープ)
17歳時バイキングクラップ(父ハーツ)

17歳時の仔バイキングクラップは虚弱体質で3歳6月までデビューできず地方落ち。(最近中央芝に復帰)

一例だけど、こういうケースだとディープのマジックストームのCPIは極端に低くなる。

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 19:03:53.92 ID:U/ziBn0A0
一般的に繁殖牝馬は10代後半ぐらいから体質の弱い産駒が産まれる割合が多くなり活躍馬を出しづらくなる。(例外はあり)
海外から優秀な繁殖牝馬を輸入して若い頃はディープが独占し、実績が出来て繁殖牝馬が年を取ったら他の種牡馬に回す
ということを続けたらディープのAEI/CPIは見かけ高くなる。

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 19:11:57.51 ID:uNRSvEpQ0
>>37
これはあるだろうな。ディープのお下がりもらうほうのハーツやダメジャーは不利。

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 19:11:59.65 ID:belm0y4k0
馬の偉業に一所懸命泥をなすりつけて汚そうとしてるとこ恐縮だが
いみじくもあんたが言うように個別具体的な事情でフラフラと変動するCPIなんて指標はもともとそこまで重視されてない
とってつけたような理屈よりどんな馬をどんだけ出したかで評価されるのが種牡馬だよ
お気の毒さま

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 19:12:41.00 ID:uNRSvEpQ0
優遇されてるのは事実だが、モーリス見てると優遇されてるだけで大成功なんてできないとわかるだろ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 19:13:29.76 ID:krbCvXlA0
あと、優秀な繁殖牝馬に5回連続ディープをつけて一頭だけ活躍馬が出た後、年取ってから他の種牡馬に一回だけつけた場合。
ディープでも活躍馬を出す確率は1/5なのに、他の種牡馬はワンチャンスで1/5の幸運を引き当てないといけない。(当然、大抵の場合失敗する)

これでも他の種牡馬で結果を出したかどうかの指標、すなわちCPIは下がるから、ディープのAEI/CPIが相対的に上がることになる。

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 19:16:26.34 ID:SBC9QC7T0
>>41
そのもらったチャンスをいかせないカス種牡馬が悪い

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 19:19:20.06 ID:erKqHDu90
種付け料が1300万とか1500万だったのにショボい牝馬を付けられるわけがない

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 19:20:45.15 ID:PxfvhW6a0
やっぱ、SSは偉大だわ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 19:22:55.56 ID:ZYVkuRvs0
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 19:25:23.00 ID:ufgXSBhm0
そもそも大した種牡馬ってものは
産駒が、

高値で売れる>>>強い

だぞ馬産において重視されるのは
サラブレッドは経済動物だからな

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 19:33:37.64 ID:yx9uD7fk0
そもそも日本に向いてるか分からない海外の繁殖牝馬で
ディープくらい高いアベレージを叩き出す種牡馬がいるのかね?

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/20(月) 19:35:06.09 ID:moqd53fP0
ディープは繁殖のおかげだよ
逆張りする奴はディープは凄いって言うけど、あれだけの繁殖が揃えばオルフェでも同じことができる


引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1595232027/